L'Aquila Capitale Del Freddo?

[lorenzofiori]

La convinzione che vuole 'L'Aquila Capitale del Freddo' va certamente parzialmente scremata perchè non sempre vera:
se la cosa è certamente vera per le minime di tutto l'Appennino, non lo è più se aggiungiamo nella stessa analisi città del Nord come Bolzano e Aosta che in determinati periodi e in certe situazioni meteorologiche dell'autunno e dell'inverno fanno registrare minime più basse; se estendiamo poi l'analisi alle temperature massime vediamo che allora ciò non è affatto vero nel confronto con altre città del Sud Italia come Campobasso e Potenza che in virtù della loro posizione geografica più esposta ai venti fanno registrare (specie d'inverno) massime di 1-2 gradi inferiori a l'Aquila che invece soffre della sua posizione geografica in una conca soggetta a maggiore riscaldamento; ciò è tantò più vero nel caso delle avvezioni fredde sia da est che da ovest quando si determinano situazioni per 'giorni di ghiaccio' a Campobasso e Potenza ma non a l'Aquila dove la temperatura si attesta di poco sopra lo zero (1-2°C), soffrendo evidentemente di venti catabatici dall'Appennino: in sostanza dunque Campobasso e Potenza hanno più 'giorni di ghiaccio' (media 3) rispetto a l'Aquila (media 1);
Per cui l'affermazione 'L'Aquila Capitale del Freddo' è un'affermazione vera 'solo' al 65-70%.

[Snowhell]

innanzitutto benvenuto sul forum, sarebbe d'uopo mettere la provenienza!! ;)
sull'argomento ho risposte 10000volte, è clarissimo, lascio l'intervento ad altri, di certo altrettanto chiari!! :ok

[Snowhell]

Piergiovanni aveva problemi nel loggarsi sul forum, così mi ha mandato una mail che vi rigiro...

Caro Lorenzo, mi permetto di usare un tono confidenziale anche se non ci
conosciamo.
Innanzitutto non ho ben capito cosa intendessi affermando che AQ è la più
fredda al 60/70%, qui si sta discutendo di numeri o lo è o non lo è: "tertium
non datur!"
Certo è vero che con irruzioni da est Campobasso e Potenza sono hanno quasi
sempre massime più basse,e quindi talvolta + giorni di ghiaccio all'anno,
vorrei vedere sono più esposte a quelle correnti!!!
Il problema è che quando termina l'irruzione ed il cielo si rasserena va
più giù Pescara e dico solo questo perchè, correggimi se sbaglio, AQ FORSE
è UN Pò PIù FREDDA DEL CAPOLUOGO ADRIATICO giusto?!....
Circa le città del nord, posso solo farti presente, Carissimo Lorenzo, che
hanno tutte un clima continentale con una temperatura media annua superiore
a 10 gradi, con primato di Belluno che annovera un decoroso 10.3, mentre
Aq si attesa intorno ai 9.....e non a caso un "certo Koppen" (vale a dire il
più illustre climatologo Europeo) INCLUDE IL CAPOLUOGO ABRUZZESE NELLA FASCIA
SUCCESSIVA (+ fredda) rispetto a quella cui appartengono TUTTI GLI ALTRI
CAPOLUOGHI DI PROVINCIA E DI REGIONE D'ITALIA (ovvero quella cosiddetta del
clima continentale con almeno un mese all'anno con temperatura media maggiore
di 20 gradi e media annua superiore, come sopra anticipatoTi, a 10 gradi,
vale a dire quella definita del CLIMA TEMPERATO FRESCO DELLA MEDIA MONTAGNA
APPENNINICA.
Lo sapevi che sia a Potenza che a Campobasso (il cui semplice accostamento
ad Aq mi fa sorridere) prospera industurbato l'ulivo..?
Sapevi che lungo il fiume Aterno NELLA ZONA DELL'AEROPORTO DI PRETURO
almeno una volta ognu due anni si superano I -20, metre a Campobasso e Potenza si superano i
- 10 una volta ogni 50anni!? :lurk
SONO, QUINDI BEN ALTRI, GLI INDICI DA CONSIDERARE AI FINI DELL'OTTENIMENTO
DEL PROFILO CLIMATICO DI UNA DETERMINATA LOCALITà E TRA QUESTI OLTRE ALLE
MEDIE TERMICHE MENSILI ED ANNUE, VANNO TENUTI PRESENTI I GIORNI DI GELO ANNUI
E LA DURATA STAGIONALE DEL MANTO NEVOSO....
Sapevi che in VAL D'Aosta si vendemmia a fini commerciali fino a 1200
m di quota ed inTrentino intorno ai 1000, significherà qualcosa...Lo sapevi
che i vini della Valtellina (Sondrio) sono particolarmente rinomati e che
il Pinot si produce anche nella Val Belluna...
Caro, Lorenzo purtoppo lo studio climatico richiede meticolose osservazioni
ed approfonditi studi comparati ed io sono oltre 20 anni che mi diletto a
farlo, ragione per cui Ti invito caldamente d'ora in poi a seguire il nostro
sito (le cui stazioni saranno a breve messe tutte a norma) e seguire particolarmente
quelle di Monticchio e Preturo così, come si potrebbe obiettare in questi
casi, potrai vedere per credere.....
La meteo non si fa con i gol della domenica, per fortuna/purtroppo! :)

C'è UN PROVERBIO DALLE MIE PARTI CHE PER SIMBOLEGGIARE ULN LAVORO INUTILE
O SPRECATO O COMUNQUE FINE A SE STESSO COSì METAFORICAMENTE RECITA" ...COME
QUANDO FIOCCA E DOPO NON GELA" CIò CHE SISTEMATICAMENTE ACCADE NEI CAPOLUOGHI
CHE CITAVI NEL TUO INTERVENTO.

CORDIALISSIMI SALUTI
iL Presidente di "AQ Caput Frigoris"
Piero Giovanni Di Zitti

[zerotermico]

Ciao, e benvenuto sul forum.
Mi associo anche io al bel discorso fatto dal Presidente :ok
Inoltre aggiungo anche una nota di statistica. Quando dici è più fredda al 70 % intendi forse dire che nel 70 % dei casi è più fredda e nel 30 no? Se è quello che intendevi allora la tua affermazione conferma il primato a partire dal semplicissimo concetto di media. Infatti la climatologia si studia sulle medie, mensili ed annuali. Ed affermare che una certa località è la più fredda o la più calda è per l'appunto una nota statistica, nel senso che si intende che mediamente tale località è avanti o dietro le altre ad essa confrontate. Perchè chiaramente esistono situazioni in cui un primato climatologico viene ribaltato, ma esse sono molto meno frequenti di quelle che lo vedono confermato. :lul
In altre parole esistono sempre le eccezioni che confermano la regola.
E nel caso in esame si tratta della "regola del freddo" :king
Molto importante comunque, oltre ad i numeri grezzi (medie annuali in primis), l'aspetto vegetazionale: infatti le piante spontanee e le tradizioni agricole fotografano più di ogni altra cosa le caratteristiche climatiche di un luogo, rappresentando una "memoria biologica" incontrovertibile. :climb

[Sergione]

Lorenzo visto che sei un nuovo iscritto innanzitutto ti do il benvenuto sul forum ;) ;)

Cè in esso un'errore di intenti??:

L'associazione aquila caputfrigoris immagino non voglia solo intendere solo la città,(correggetemi se sbaglio) ma anche il suo interland,per farla breve "L'aquilano",ovviamente se così fosse (penso proprio di si) il discorso non ha ne capo ne piedi,perchè dubito abbia rivali l'aquilano,appunto ci sono zone dell'aquilano dove tranquillamente nelle classiche irruzioni frebbe scendono ai -20 senza nemmeno troppa fatica.....mentre invece nel potentino e nel campobassese(si scrive così???) dubito ci siano più zone fredde come l'aquilano(ho citato potenza e campobasso giusto per rispondere a lorenzo) non cè trippa per gatti come si dice.

Ma se l'intento è esclusivamente della città L'Aquila probabilmente se ne puo parlare........

[lorenzofiori]

Si certo, intendevo dire che solo nel 70% dei casi (la statistica si fa anche sui casi o eventi) se prendiamo le minime e le massime stagionali, L'Aquila è la città più fredda, in base alle mie statistiche 'mentali' degli ultimi 10-15 anni (Televideo)....
....la mia era una precisazione e di certo non volevo fare polemica!
Ribadisco comunque la differenza di analisi tra minima e massima: qui non si mettono in discussione le minime, 'quasi' sempre le più basse (almeno 90%), ma le massime soprattutto in particolari 'condizioni di freddo' (cioè in situazioni di una certa 'rilevanza' là dove la 'tesi iniziale' dovrebbe essere 'più vera'...)come ad esempio le avvezioni fredde:
durante la più forte ondata di freddo degli ultimi 20 anni (esclusa cioè quella dell'85'), cioè quella del Burian del Dicembre 96',
Potenza e Campobasso registrarono una temperatura massima di -7°C contro i -2°C dell'Aquila....
Poi non ho fatto la 'media annua' e quindi la questione potrebbe certamente tramutarsi in 'certezza' (o meno) in senso assoluto come qualcuno vuole....la mia è quella che in gergo statistico si chiama 'interpretazione frequentista' e non 'media statistica' (tra l'altro vedo ora che la 'media-annua ufficiale' secondo il Cetemps dal 1968 è di 11.3°C e non 9°C).
Non credo inoltre che a Preturo vengano superati i -20°C di minima in media ogni due anni quando ciò non accade nemmeno a Coppito che dista appena 2-3 km linea d'aria ed ha pressappoco le stesse condizioni climatiche; basta infatti guardare nuovamente l'archivio ufficiale del CETEMPS per vedere come L'Aquila abbia raggiunto i -18°C non più di 4-5 volte negli ultimi 40 anni e non credo vi siano più di 3-4°C! di scarto tra L'Aquila e Preturo, tanto meno tra Coppito e Preturo...poi se qualcuno vorrà mostrarmi dati ufficiali...ci sto...
E comunque se L'Aquila qualche volta non è la 'Capitale del Freddo'...certo non c'è da 'buttarsi di sotto'....semmmai saggiamente il contrario...!

[Snowhell]

Risposta del sanguigno,ma sincero, Piergiovanni(per errore c'è il maiuscolo):

Lorenzo, carissimo, perdonami ma ho omesso un dettaglio essenziale:
LASCIA STARE IL PALAZZO DEGLI ORRORI, TI PREGO, LA METEOROLOGIA è UN'ALTRA
COSA...LO SAI COME STA MESSA LA STAZIONE DELL'uNIVERSITà?? NON LO DICO, POTREBBERO
ARRESTARMI.....


COMUNQUE PER FARTI UN IDEA SULLE MEDIE tI DICO SOLO DUE COSE, AMICO CARO:
1) LA MEDIA DEL 68 è ARITMETICA E QUINDI INACCETTABILE, DOVENDOSI INVECE
CONSIDERARE LE MEDIE INTEGRALI OVVERO QUELLE CHE SI RICAVANO DALLE AREE DEGLI
ASSI CARTESIANI (MEDIAMENTE NELL'ARCO DELL'ANNO 1,5 IN MENO);
2) NEL 68 LA STAZIONE DELL'AQUILA ERA IN PIENO CENTRO PRESSO PALAZZO RIVERA
DOVE FA QUASI "PIù CALDO DI PALERMO", LA QUAL COSA è A DIR POCO GROTTESCA;
3) DAI NOSTRI RILIEVI EMPIRICI ABBIAMO TESTATO CHE MEDIAMENTE LE TEMPERATURE
PRESE A NORMA NELLA ZONA cOPPITO-pRETURO SONO 3-4 GRADI (LE MINIME CON CIELO
SERENO) PIù BASSE DI QUELLE DEL TERRAZZO DELL'UNIVERSITà ED OVVIAMENTE CON
SUOLO INNEVATO E FREDDO ESTREMO IL GAP AUMENTA FINO A 5/7 GRADI, PER FARTI
UN ESEMPIO POSSO CITARTI LA TEMPERATURA REGISTRATA DALLA MIA AUTO PRESSO
IL sUPERcARCERE LA NOTTE DEL 29 DICEMBRE 2005 ALLE ORE 11 DELLA SERA: -17(IMMAGINA
LA MINIMA), QUELLA NOTTE L'uNIVERSITà SI FERMO' AD UN IMPROPONIBILE -9;
4)TORNO A RIPETERE, CARO LORENZO, IL MIO NON è FANATISMO CAMPANILISTA, BENSì
TESTATO REALISMO DI CHI, RIPETO, DA OLTRE 15 ANNI, OVVERO DA QUANDO HO PRESO
LA PATENTE, HA SCANDAGLIATO PALMO A PALMO TUTTA LA CONCA AQUILANA.
Fidati:L'AQUILA HA UN ALTRO PASSO.....
dIMENTICAVO HO DEGLI AMICI CHE FACEVANO, QUALCHE ANNO FA, SERVIZIO PRESSO
L'ELIPORTO DI Preturo e mi hanno riferito che il meno 20-23 era del tutto
consueto per loro....Concludo con un vecchio adgio:Il tempo è galantuomo, Seguici!
mI HANNO RIFERITO, E CONCLUDO, CHE NEL 29 SI TOCCARONO NELLA PIANA DI Sassa
i -32 mentre i dati ufficiali danno un FANTASMAGORICO- 22 (gelarono
tutti i camion a gasolio persino in movimento......)
Un caro Saluto
Piergiovanni

[cliffhanger006]

benvenuto sul nostro stupendo forum,sono molto d'accordo con l'amico Piergiovanni. a parer mio non ho mai visto le due citta' citate del sud Italia, relativamente piu' fredde del nostro capoluogo. certo nevose senz'altro, ma questo e' un altro discorso, che tra l'altro , come ben dice il nostro presidente,scioglie da quelle parti con estrema facilita'. sicuramente e' piu' duratura nella mia conca rispetto a loro, ribattezzata"forno degli abruzzi",ma che tocca minime interessantissime d'inverno, faccio un esmpio, nel 1985 io presi -23.in quanto all'esposizione ai freddi venti balcanici, e' vero , come alludevo prima che le due citta' campobasso e potenza siano piu' colpite da maggiori precipitazioni nevose, ma non da temperature fredde come l'aquila. anch'io a capestrano vengo influenzato dallo stau balcanico piu' dell'aquila, e sulmona, e lo sappiamo tutti di gran lunga piu' di me, ma in quanto a temperature, l'aquila anche senza albedo rispetto a me e sulmona mi sembra che facilmente puo' darci il filo da torcere. inoltre , come giustamente dice il nostro presidente, le stazioni vanno messe nel modo giusto. :asd la conca dell'aterno, a parer mio rimane tra le piu' fredde dell'italia intera alla quota da 600 ad 800. anzi, ci sono punti , credo ancora non monitorati che potrebbero rivelarsi da record...

[lorenzofiori]

Non sapevo dei guai della 'stazione' di Coppito...chiederò a loro...
Comunque qualche anno fa prima del 2000 c'era un tizio piuttosto eccentrico che nei pressi dell'Aereoporto di Coppito con la sua stazione meteorologica rilevava i dati con tanto di Sito Internet con musichetta di 'Che tempo Fa', chissà che fine ha fatto....
Darò un'occhiata alla rete Caput Frigoris, ma l'unica cosa che salta alla vista sembra essere il divario tra la minima di Monticchio e Monteluco che per effetto dell'inversione termica differiscono anche fino a 8 gradi con un dislivello di circa 370m...mi chiedo allora se sia realmente possibile e non ci sia magari qualche errore di rilevazione...
Comunque la media, sia pure aritmetica, è dal 68' non del 68'....
Per curiosità quest'anno l'Aquila non è scesa sotto i -8 (inverno davvero mite), qual'è stata invece la temperatura più bassa registrata a Preturo?
Inoltre qual'è il trend della nevosità a l'Aquila negli ultimi 10 anni? Mi sembra in costante diminuzione...ricordo come, spesso, fino a 15 anni fa il microclima locale della conca aquilana favoriva episodi nevosi solo nella conca aquilana rendendola per così dire 'unica', mentre con gli anni le cose si sono normalizzate nei confronti di tutto l'Appennino Centrale o addirittura invertite, cioè nevica ovunque ma non a L'Aquila.....
ci sono inoltre dei dati sulla nevosità del Gran Sasso?

[kima]

Ciao Lorenzo!
Finalmente attivo sul forum!!!!

Ragazzi Lorenzo lo conosco praticamente da una vita.... Non dico altro sulla sua provenienza per rispetto della sua privacy, se vuole aggiunga lui info, ma di certo conosce L'Aquila bene quanto noi.
Pero' Lore', non sono d'accordo su quanto dici....
Passi per la nevosita', che tutti sappiamo non essere estrema a L'Aquila, specialmente negli ultimi anni, ma per il freddo non confrontiamola nemmeno con Cb e Potenza.... e soprattutto non sulla base dei dati televideo.....
Epuure li conosci benissimo i nostri altipiani.... Quante volte hai visto i -25 a Campo Felice?? A campitello matese sanno cosa significa?? E campo imperatore??
Preturo, e Monticchio, o Ponte S. Giovanni....poi, altroche' se ci vanno 3 gradi in meno rispetto a L'Aquila citta', o anche a Coppito, che praticamente e' citta'.
Spezo poi una lancia a favore della Marsica...che, merito ai marsicani, ha zone anche piu fredde dell'aquilano... :bboni
Ahime'...veniamo da un inverno orrendo.....e gia' ci siamo dimenticati dei rigori del clima aquilano...ecco tutto....
Un salutone Lorenzo!

[lorenzofiori]

Attendo di sapere il valore minimo di Preturo di quest'inverno, poi valuterò il tutto.....
Accidenti che coesione di vedute tra i membri dell'Associazione...volevo vedere fino a che punto....

Mi dispiace però ricordare che con la realizzazione della galleria tra Rocca di Cambio e Campo Felice, quest'ultimo forse perderà le sue minime assolute di -25°C o meno, l'aria fredda si riverserà sull'Altipiano delle Rocche e da qui scenderà verso Monticchio-Bazzano causando un 'Day After Tomorrow' alla città dell'Aquila....ihihihihihi. :devil
....contenti voi. :bored

[cliffhanger006]

Attendo di sapere il valore minimo di Preturo di quest'inverno, poi valuterò il tutto.....
Accidenti che coesione di vedute tra i membri dell'Associazione...volevo vedere fino a che punto....

Mi dispiace però ricordare che con la realizzazione della galleria tra Rocca di Cambio e Campo Felice, quest'ultimo forse perderà le sue minime assolute di -25°C o meno, l'aria fredda si riverserà sull'Altipiano delle Rocche e da qui scenderà verso Monticchio-Bazzano causando un 'Day After Tomorrow' alla città dell'Aquila....ihihihihihi. :devil
....contenti voi. :bored non occorre fare tanto i spiritosi, perche' a mio giudizio, siamo molto competenti, e quando diciamo una cosa, e' perche'i dati ed altro li leggiamo. a casa , per quanto riguarda la meteo, ho di tutto e di piu', sfido chiunque. in piu' credo e questo lo dico con orgoglio, di aver fondato con altre persone ancor piu' in gamba del sottoscritto, un'associazione ed un sito, a parte molto seguito, ma altrettanto bello da vedersi, molto piu' di alcuni altri in giro.

[cliffhanger006]

Attendo di sapere il valore minimo di Preturo di quest'inverno, poi valuterò il tutto.....
Accidenti che coesione di vedute tra i membri dell'Associazione...volevo vedere fino a che punto....

Mi dispiace però ricordare che con la realizzazione della galleria tra Rocca di Cambio e Campo Felice, quest'ultimo forse perderà le sue minime assolute di -25°C o meno, l'aria fredda si riverserà sull'Altipiano delle Rocche e da qui scenderà verso Monticchio-Bazzano causando un 'Day After Tomorrow' alla città dell'Aquila....ihihihihihi. :devil
....contenti voi. :bored non occorre fare tanto i spiritosi, perche' a mio giudizio, siamo molto competenti, e quando diciamo una cosa, e' perche'i dati ed altro li leggiamo. a casa , per quanto riguarda la meteo, ho di tutto e di piu', sfido chiunque. in piu' credo e questo lo dico con orgoglio, di aver fondato con altre persone ancor piu' in gamba del sottoscritto, un'associazione ed un sito, a parte molto seguito, ma altrettanto bello da vedersi, molto piu' di alcuni altri in giro. e ... sono gli altri a dormire, non noi.

[Nevizio BANNATO A VITA]

Daccordisimo con Cliff..ci si deve basare sui fatti non sul dire comune! :sisi

[Valeneve]

d'accordissimo con cliff e in attesa che la rete intensifichi il numero di stazioni così da poter offrire un'immagine della nostra regione ancor in modo più dettagliato e preciso!

[cliffhanger006]

grazie ragazzi ;)

[lorenzofiori]

Al di là del fatto che uno scherza e non si aspetta assolutamente di creare polemiche, risentimenti, forme di permalosità varie, come invece è accaduto....da ex studente del Corso di Laurea in Fisica dell'Atmosfera e Meteorologia di Roma Tor Vergata, potremmo anche entrare in una discussione su cosa è Meteo e cosa non lo è o su quanti livelli questa si sviluppa: dalla Meteorologia Descrittiva, alla GeoFludodinamica, alla Termodinamica dell'Atmosfera, alla Microfisica, all'interazione radiazione-materia, ai Modelli Matematici e alla loro Risoluzione Numerica: notoriamente il forumista medio è un'appassionato ambientalista, a cui piace la montagna, la neve, il freddo, ma che si deprime di fronte agli aspetti strettamente fisico-matematici della Fisica dell'Atmosfera; la stessa crazione di un'associazione a se stante rispetto al pur rispettato Centro di Eccellenza del Cetemps la dice molto su alcune frangie autonome che preferiscono vedere la meteo come una barzelletta pur di dar sfogo alle loro passioni cadendo spesso nel qualunquismo scientifico, come lo stesso Prof. Visconti del Cetemps ha più volte sottolineato.

Non è comunque il caso di questa discussione che non ha granchè bisogno di grandi basi scientifiche.
Vediamo dunque di non rovinarla....

Detto ciò, un'altra cosa mi interressa sottolineare e cioè il fatto che c'è un'altra zona dell'Italia Centrale che potrebbe insediare all'Aquila (o meglio all'Aquilano) il primato del freddo ed è la zona dell'Appennino Umbro-Marchigiano (per esempio la zona di Colfiorito) che sulla carta dovrebbe avere un clima ancor più continentale e dunque potenzialmente in grado di registrare minime più basse....

Un'altra curiosità riguarda l'Altopiano di Cascina; che minime fa? Più o meno fredde di Preturo? Soffre di inversioni?

[Snowhell]

Lorè, qui nessuno vuole aggredire nessuno, però posto che nn hai specificato la tua provenienza(il che poco importa, ma nn credo che tu viva in Abruzzo nè a L'aquila, nè credo abbia la minima idea delle variabili locali esistenti), quello che volevo dirti è che qui parliamo di dati oggettivi e situazioni reali...
Se vuoi puoi fare una disquisizione o una tavola rotonda sulle leggi della termodinamica, o della fissione nucleare, quello che vuoi, ma nn puoi permetterti, nè di "storpiare" la situazione topo/microclimatica locale, nè di sentenziare su questa o qualsivoglia Associazione Meteo...le barzellete meteo sono altre e se avessi un forum disponibile te le elencherei una dopo l'altra!!.....
La preparazione e la conoscenza di questi luoghi(e mi riferisco alla provincia di L'aquila tutta), nn si acquisisce attraverso solo la unica conoscenza delle varie e specifiche leggi di base della fisica che intervengono, ma anche e soprattutto con l'osservazione e il monitoraggio costante 12mesi su 12, giorno dopo giorno anno dopo anno, rispettando ovviamente le canonicità del caso, andando sul posto, osservando, e valutando le varie differenze(termiche/precipitative ecc) tra un settore e l'altro, tra un comparto e l'altro!!
Nel momento in cui si rilevano incongruenze clamorose su ciò che è accaduto/accade realmente e ciò che viene riportato, è ovvio che si facciano "due conti" e ci si organizzi tra persone mosse da passione oltre che da profonda conoscenza del territorio, ma nn solo, per rimettere un po' d'ordine!
Il Professor Visconti, persona tuttaltro che disponibile, dovrebbe/avrebbe dovuto quantomeno "abbassarsi" a scrutare noi "omuncoli insignificanti", per capire o provare a farlo, cosa noi affermiamo, abbiamo rilevato e cosa nn và(senza contare il fatto che gli accessi che abbiamo al ns sito sono ben più elevati di quelle del cetemps,ma questo è un particolare)!!
Un esempio,tra i mille, è il dato del gennaio 1985 di Avezzano....nel centro cittadino si toccarono i -22°(dato stazione Arssa Abruzzo sita allora a P.ZZA torlonia), fino ad oltre -30° a Fucino....L'aquila nn ha fatto peggio di certo, ma un -17° di rilevamento mi pare pochino, visto che toccò un -15° nel 1993( ed è nota la sfuriata ben più violenta del gennaio 1985), nell'hinteland di certo la temp. è scesa molto di più rispetto al dato di riferimento....
Cocludo dicendoti che la discussione non ha granchè bisogno di grandi basi scientifiche, ma di molto buonsenso sì...nel momento in cui nn lo si usa, si occludono tutti i canali comunicativi dedicati alla obiettività e serietà del dialogo.
Qui nn si tratta di stabilire chi "è più bravo", o chi ce l'ha più duro(come direbbe Bossi) ma di lavorare sull'osservazioni e su situazioni empiriche e dati rilevabili e dimostrabili con passione ma anche obiettività e serietà....

[Snowhell]

Da MR. President PierGiovanni .....

Bene Caro Lorenzo ora cominciamo a fare chiarezza.
Circa la presunta penuria di nevosità degli ultimi anni ad Aq non sono molto
d'accordo infatti nell'inverno 2003/4 abbiamo registrato un accumolo complessivo
stagionale di 123 cm mentre la media degli anni a cavallo della II Guerra
Mondiale dava 83 cm, mentre nell'inverno 98-99 abbiamo avuto 28 episodi nevosi
al cospetto dei 19 della predetta media, quindi non sarei così catastrofista.
Inoltre nel 94, 95 96, nel marzo 98 nonchè nel febbraio 2000 non è andata
così male, anche se sono d'accordo cin Te che prima nevicava "solo a L'AQUILA"
ED IN CITTà NON SI è AVUTO UN AUMENTO PROPORZIONALE A QUELLO REGISTRATO DA
ALTRE città raramente interessate in modo consistente dal fenomeno(es:Teramo,
Chieti, Guardiagrele).
Circa le minime di questa lunga primavera invernale posso riferirti di un
-11 registrato presso il parcheggio della Scuola Sottufficiali di Coppito
e quella mattina l'Università si fermò a-7.0.
Quindi come noterai non è proprio la stessa cosa.
Monticchio, purtroppo, causa totale assenza di neve lo scorso inverno non
è andata oltre un modesto -9.
Se vorrai chiedere informazioni a quelli del Cetemps usa particolare prudenza
sono piuttosto permalosi.
Comunque non è vero che la loro stazione ha problemi, è una meravigliosa
Davis ventilata, i problemi, e grossi, ce li hanno coloro che l'hanno installata
"da cani" per usare l'espressione di un nostro caro associato di Belluno.
Se non sono convinti di questo puoi consigliare loro di consultare il seguente
testo:"METEOROLOGIA" di Jacopo Oldani-De Vecchi Editore, stampato nel 2000,
ed a pagina 80 potranno chiarirsi le idee.
Se non accettano il suggerimento, sostenendo che la loro stazione non presenta
alcuna irregolarità altro non resta che indicargli uno psichiatra, uno bravo
però, mi raccomando!!!
Saremmo orgogliosi se decidessi di diventare, come ha da poco fatto il grande
KIMA, Nostro socio.
Siamo a Tua totale disposizione.
Un saluto
P.G.

[Nevizio BANNATO A VITA]

Spettacolo :lol

[cliffhanger006]

a parte tutto, questa e' una nazione che per capire qualcosa sembra che se uno non ha una laurea con 110 e lode, non puo' dire niente. dunque io non sono altro che un povero diplomato con 42 /60, in elettronica, ma modestia a parte, me la sono sempre cavata ottimamente su qualsiasi ramo. ed infatti oltre che essere uno studente tuttora per fatti propri, su quello che mi piace, per il resto so fare un po' di tutto, cosa che oggigiorno al primo problema che si ha in casa chiunque deve correre al primo elettricista o idraulico o muratore. come si dice a Napoli... ca nisciune e' fess. e non mi importa tanto quello che sottolineano professori o altro, molti dicono delle cose perche' debbono soltanto dirle. sono figlio di agricoltori, e fidati, per quanto riguarda alcuni aspetti della meteo, e di quella locale in particolare, non hanno eguali. :sisi

[Effe5]

a parte tutto, questa e' una nazione che per capire qualcosa sembra che se uno non ha una laurea con 110 e lode, non puo' dire niente. dunque io non sono altro che un povero diplomato con 42 /60, in elettronica, ma modestia a parte, me la sono sempre cavata ottimamente su qualsiasi ramo. ed infatti oltre che essere uno studente tuttora per fatti propri, su quello che mi piace, per il resto so fare un po' di tutto, cosa che oggigiorno al primo problema che si ha in casa chiunque deve correre al primo elettricista o idraulico o muratore. come si dice a Napoli... ca nisciune e' fess. e non mi importa tanto quello che sottolineano professori o altro, molti dicono delle cose perche' debbono soltanto dirle. sono figlio di agricoltori, e fidati, per quanto riguarda alcuni aspetti della meteo, e di quella locale in particolare, non hanno eguali. :sisi

Ti quoto xche' anch'io sono cosi mi sono messo sotto x imparare le norme di elettrotecnica e alla fine mi sono fatto l'impianto di casa solo e con ottimi risultati(a detta di ingegneroni) nn mi sono fatto problemi e mi sono messo a fare tracce e tirar su muri in mezzo ad una montagna di polvere,se si rompe l'antenna o il rubinetto la prima cosa che faccio nn e' prendere il telefono.........e molte altre cose :ok

P.s:ho preso 42 pure io :asd

[lorenzofiori]

Allora cominciamo col dire che abito a Roma - Tor Vergata e che non avrei mai detto una virgola sul Meteo dell'Aquila se non fossi di chiare origini abruzzesi e se non avessi casa proprio li, a Tornimparte, dove vado da quando ero piccolo, in virtù della casa paterna, e dove sono praticamente cresciuto come ragazzino fino ad ora...., e che conosco a memoria tutti i posti locali, montani e non, strade comprese, essendo un ciclista amatoriale nonchè un grande appassionato di cartografia.

Fin'ora il Cetemps mi ha sempre risposto (contattato circa 5 volte) ed attendo la risposta alle comunicazioni odierne sulle tematiche espresse nella presente discussione (il Prof.Visconti fin'ora una volta su due...)

Quanto al dibattito sulla Laurea o meno dico che anch'io come tutti parto dalla Meteorologia Descrittiva e anch'io penso che su determinati aspetti non occorre essere laureati, specie se si tratta di meteo locale, su altri invece si, come quando si va a studiare il clima globale o a creare modelli meteo-climatici; ho fallito la mia occasione nel Corso di Laurea di Fisica dell'Atmosfera qui a Tor Vergata perchè legato ad un'altro tipo di Meteorologia, ma ora col il progredire delle mie conoscenze ingegneristiche maturo anche le capacità in fisica-matematica....basta non arrendersi, avere pazienza e riflettere sui propri errori.

Vero il fatto che qui non si tratta di essere superiori, bensì seri e scrupolosi nell'affermare i propri dati e le proprie conoscenze.

[cliffhanger006]

a parte tutto, questa e' una nazione che per capire qualcosa sembra che se uno non ha una laurea con 110 e lode, non puo' dire niente. dunque io non sono altro che un povero diplomato con 42 /60, in elettronica, ma modestia a parte, me la sono sempre cavata ottimamente su qualsiasi ramo. ed infatti oltre che essere uno studente tuttora per fatti propri, su quello che mi piace, per il resto so fare un po' di tutto, cosa che oggigiorno al primo problema che si ha in casa chiunque deve correre al primo elettricista o idraulico o muratore. come si dice a Napoli... ca nisciune e' fess. e non mi importa tanto quello che sottolineano professori o altro, molti dicono delle cose perche' debbono soltanto dirle. sono figlio di agricoltori, e fidati, per quanto riguarda alcuni aspetti della meteo, e di quella locale in particolare, non hanno eguali. :sisi

Ti quoto xche' anch'io sono cosi mi sono messo sotto x imparare le norme di elettrotecnica e alla fine mi sono fatto l'impianto di casa solo e con ottimi risultati(a detta di ingegneroni) nn mi sono fatto problemi e mi sono messo a fare tracce e tirar su muri in mezzo ad una montagna di polvere,se si rompe l'antenna o il rubinetto la prima cosa che faccio nn e' prendere il telefono.........e molte altre cose :ok

P.s:ho preso 42 pure io :asd grande effe! :lol :scicomeno

[cliffhanger006]

Allora cominciamo col dire che abito a Roma - Tor Vergata e che non avrei mai detto una virgola sul Meteo dell'Aquila se non fossi di chiare origini abruzzesi e se non avessi casa proprio li, a Tornimparte, dove vado da quando ero piccolo, in virtù della casa paterna, e dove sono praticamente cresciuto come ragazzino fino ad ora...., e che conosco a memoria tutti i posti locali, montani e non, strade comprese, essendo un ciclista amatoriale nonchè un grande appassionato di cartografia.

Fin'ora il Cetemps mi ha sempre risposto (contattato circa 5 volte) ed attendo la risposta alle comunicazioni odierne sulle tematiche espresse nella presente discussione (il Prof.Visconti fin'ora una volta su due...)

Quanto al dibattito sulla Laurea o meno dico che anch'io come tutti parto dalla Meteorologia Descrittiva e anch'io penso che su determinati aspetti non serve essere laureati, su altri invece si; ho fallito la mia occasione nel Corso di Laurea di Fisica dell'Atmosfera qui a Tor Vergata perchè legato ad un'altro tipo di Meteorologia, ma ora col il progredire delle mie conoscenze ingegneristiche maturo anche le capacità in fisica-matematica....basta non arrendersi, avere pazienza e riflettere sui propri errori.

Vero il fatto che qui non si tratta di essere superiori, bensì seri e scrupolosi nell'affermare i propri dati e le proprie conoscenze. anch'io ho una grande passione per il ciclismo e per la cartografia, vado pazzo per quelle antiche :asd certamente della zona nostra.

[lorenzofiori]

Ricordo piacevolmente una gara ciclistica dalle sue parti, a Ofena, nel 1999 o 2000.

P.S Le migliori cartine sono quelle del CAI.....

Insomma la filosofia è: 'se in tal posto non ci posso andare sull'istante...beh allora ci vado con la fantasia e l'immaginazione leggendo una cartina'!

[cliffhanger006]

cacchio c'ero anch'io, ma feci solo un giro e mi ritirai non mi allenavo piu' per motivi di lavoro.era il 7 agosto 1999 ed ad Ofena sembrava di essere in una fornace, tant'e' che un signore dell'aquila mi disse che la gara ad Ofena andava fatta in Gennaio :lol . vinse Orsini, un ragazzo di Tivoli. quella gara ed il percorso, fu organizzata dalla soc. ciclistica acli Ofena 2000 di cui ero segretario.

[cliffhanger006]

Ricordo piacevolmente una gara ciclistica dalle sue parti, a Ofena, nel 1999 o 2000.

P.S Le migliori cartine sono quelle del CAI.....

Insomma la filosofia è: 'se in tal posto non ci posso andare sull'istante...beh allora ci vado con la fantasia e l'immaginazione leggendo una cartina'! sono riuscito ad avere una fotocopia , ma effettivamente e' piu' piccola dell'originale, della carta del gran sasso del fritzche del 1888... favolosa :king

[lorenzofiori]

Fortunatamente non feci la gara, ero lì con due miei amici che invece gareggiarono....ah un bel gelato all'ombra e la fatica altrui sotto gli occhi....

[MeteoPescara]

ragazzi ora state andando OT, la discussione aveva preso una piega piecevolmente tecnica, ma in ambito meteo!!!!

[Claudiano]

ragazzi ora state andando OT, la discussione aveva preso una piega piecevolmente tecnica, ma in ambito meteo!!!!

giovà scusa l'ot ma, quando puoi, vedi perchè Piergiovanni (frangineve) non riesce più a loggarsi ed è costretto a mandare i msg tramite snowhell ;)

[lorenzofiori]

Comunque io ero rimasto alle Capannine Meteorologiche come miglior metodo di rilevamento: ora qualcuno mi dice che basta mettere i sensori termici sul tetto e schermarli...dunque non vedo perchè la Stazione Meteo del Cetemps non debba andare bene sulla terrazza dell'edificio....

Stando agli output dei modelli pare che la zona più fredda dell'Aquilano sia la zona dell'Alto Aterno, cioè Pizzoli, Cagnano, Montereale, Capitignano e Aringo: è vero oppure no?
Dal punto di vista teorico però le zone più fredde (nelle minime) dovrebbero essere quelle alle quote più basse nelle conche perchè l'aria fredda più pesante scende a valle, per cui Monticchio dovrebbe battere anche Preturo, come effettivamente sembra ad una prima analisi dai dati delle due stazioni.
Mentre invece zone intorno ai 1000m dovrebbero risentire di inversioni dovute alla subsidenza...sarebbe dunque interessante sapere, se esistono,
i dati di Cascina, che si trova proprio a tal quota.

[cliffhanger006]

Comunque io ero rimasto alle Capannine Meteorologiche come miglior metodo di rilevamento: ora qualcuno mi dice che basta mettere i sensori termici sul tetto e schermarli...dunque non vedo perchè la Stazione Meteo del Cetemps non debba andare bene sulla terrazza dell'edificio....

Stando agli output dei modelli pare che la zona più fredda dell'Aquilano sia la zona dell'Alto Aterno, cioè Pizzoli, Cagnano, Montereale, Capitignano e Aringo: è vero oppure no?
Dal punto di vista teorico però le zone più fredde (nelle minime) dovrebbero essere quelle alle quote più basse nelle conche perchè l'aria fredda più pesante scende a valle, per cui Monticchio dovrebbe battere anche Preturo, come effettivamente sembra ad una prima analisi dai dati delle due stazioni.
Mentre invece zone intorno ai 1000m dovrebbero risentire di inversioni dovute alla subsidenza...sarebbe dunque interessante sapere, se esistono,
i dati di Cascina. beh penso di si, la conca Monterealese e' veramente gelida in inverno. ho avuto mia madre alla RSA proprio nel periodo tra l'estate 2004 e l'estate 2005, praticamente nell'inverno "tosto". in alcuni giorni, tipo il 1 Marzo 2005 sembrava di essere al polo nord :lol . per quanto riguarda cascina, non ho alcun dato, potrebbe essere interessante un libro scritto nel 1995 da Vincenzo Battista intitolato proprio Cascina. non si trova piu' pero'. sicuramente qualche indizio interessante ci sara'.

[lorenzofiori]

Attendo con ansia anche l'installazione delle stazioni di Campo Imperatore e Campotosto...la prima sicuramente la regina del freddo......la seconda che dovrebbe risentire dell'effetto termico del lago.....dicono a breve speriamo entro Agosto.

E comunque non so bene perchè, ma l'Aquila viene citata pochissimo su altri portali meteo per le sue minime record...

[Nevizio BANNATO A VITA]

Attendo con ansia anche l'installazione delle stazioni di Campo Imperatore e Campotosto...la prima sicuramente la regina del freddo......la seconda che dovrebbe risentire dell'effetto termico del lago.....dicono a breve speriamo entro Agosto.

E comunque non so bene perchè, ma l'Aquila viene citata pochissimo su altri portali meteo per le sue minime record...

E qui ti posso rispondere io....Se ci fai caso negli altri portali meteo (meglio non citarne i nomi :D ) il centro sud in genere viene cagato poco! ;)

[cliffhanger006]

Attendo con ansia anche l'installazione delle stazioni di Campo Imperatore e Campotosto...la prima sicuramente la regina del freddo......la seconda che dovrebbe risentire dell'effetto termico del lago.....dicono a breve speriamo entro Agosto.

E comunque non so bene perchè, ma l'Aquila viene citata pochissimo su altri portali meteo per le sue minime record...

E qui ti posso rispondere io....Se ci fai caso negli altri portali meteo (meglio non citarne i nomi :D ) il centro sud in genere viene cagato poco! ;) sacrosanta verita'Nevi'!! :sisi

[Snowhell]

Attendo con ansia anche l'installazione delle stazioni di Campo Imperatore e Campotosto...la prima sicuramente la regina del freddo......la seconda che dovrebbe risentire dell'effetto termico del lago.....dicono a breve speriamo entro Agosto.

E comunque non so bene perchè, ma l'Aquila viene citata pochissimo su altri portali meteo per le sue minime record...

E qui ti posso rispondere io....Se ci fai caso negli altri portali meteo (meglio non citarne i nomi :D ) il centro sud in genere viene cagato poco! ;)

vero, anche se la verità alla fine viene sempre vuoi, per quanto si voglia "snobbarla"! :king
aldilà dei personali pareri, il risultato del sondaggio mi pare evidente!!

http://forum.meteonetwork.it/showthread.php?t=51716

[lorenzofiori]

Ehi Cliffangher, senti un pò...perchè dalle tue parti, diciamo a partire da San Demetrio in giù, l'ambiente è così brullo, a tratti addirittura quasi pietroso-desertico, che dà l'idea della fornace...(e i 40°C odierni lo confermano...)
Piove pochissimo o è il terreno è così?
E' zona soggetta a Burian?
E da Ovest prende qualcosa?

Comunque ci sono periodi dell'anno (una quindicina di giorni in totale) in cui le massime dell'Aquila sono superiori anche a quelle di Roma fino ad un massimo di 2-3°C: accade quando l'insolazione è forte e l'effetto mitigante del mare (specie quando le SST sono ancora basse) si fa sentire in zone non continentali come Roma appunto: il che accade spesso ad inizio primavera (Aprile) (in assenza di vegetazione sui monti) e a Giugno durante le avvezioni calde, come la presente, mentre a Luglio e Agosto le cose si regolarizzano.

[Snowhell]

Again Mr Presindent...! :)

Carissimo Lorenzo, innanzitutto avevo capito che eri originario di Tornimparte
io lì ci ho giocato a pallone per 5 anni ed un compagno di squadra aveva
il Tuo stesso cognome, conosco la zona di Tornimparte come le mie tasche
e debbo riconoscere che è la più nevosa dell' aquilano inteso in senso di
perferia urbana, basti dire che quest'anno a soli 800m sono caduti 50 cm
di neve, il che in una stagione come quella passata è un vero record:Viva
Tornimparte!
Tornando alla discussione ho dimenticato di spiegarti che la stazione di
Preturo è messa come quella dell'Università sul terrazzo della Torre di controllo
dell'aeroporto per giunta anche riparata dalla balaustra quindi per ora non
la guardare, Ti confesso che avevo suggerito agli altri Dirigenti dell'associazione
di orbarla sino alla messa a norma, ma alla fine abbiamo deciso di tenerla
lo stesso con l'avvertenza di "dati test provvisori". Comunque approssimativamente
la pista dell'aeroporto dovrebbe avere minime di circa 1 grado in meno di
Monticchio e qualcosa in più in meno per le massime e quindi per le medie
(ed un bel pò in più di neve..........).
Dai miei calcoli ho stimato che dando il Cetemps una temperatura media di
gennaio di 2,3, nella zona dell' Aeroporto staremo qualche decimo sottozero,
quindi mi sento di sostenere che l'Università sovrastima complessivamente
di circa 2,5/2,8 (leggi descrizione nella pagina interna della stazione).
Vedremo il prossimo inverno tenendo sempre a mente la media del Cetemps capiremo
facendo la proporzione quanto "rubava" rispetto ad una stazione come si deve.
Non è vero che basta mettere sul tetto una stazione con uno schermo, mi spiace
insistere ma così al massimo si può ben registrare solo il vento (se il tetto
è più alto di altri edifici limitrofi ovviamente, non certo la temperatura,
su questo non si può per nessuna ragione al mondo transigere!!!
Veniamo, ora, all'arcigno Alto Aterno: è sicuramente la zona più nevosa dell'Aquilano
inteso in senso amministrativo con le medie più basse in considerazione della
maggiore altitudine, della migliore esposizione ai flussi atlantici ed alla
posizione più interna(a 1000 metri la permanenza di neve al suolo secondo
le medie storiche-vedi anche Touring Club De Agostini Atlante Geografico-
è di circa 60 giorni all'anno, al cospetto dei 40 di L'Aquila (purtroppo
in diminuzione negli ultimi anni).
I punti più freddi della conca aquilana, che per noi inizia dall'anfiteatro
romano di San Vittorino e finisce a Villa Sant'Angelo(non si superano mai
i 700 m di fondovalle) sono due: lil carcere di Preturo, lievemente più freddo
del rettilineo di Sassa, di Canzatessa e Coppito, ed il tratto solcato dal
fiume Aterno tra Sant'Eusanio Forconese e Stiffe, dove a breve installeremo
una stazione, in media di circa 1,8 più freddo della piana di Bazzano- Monticchio.
Molto fredda anche la zona sotto Teora (versante nord della valle di Pizzoli)
il piano di Marana di Montereale e la piana di San Giovanni di Montereale
ma qui siamo già sopra gli 800 metri, zone favorite da numerosi giorni di
albedo e FUORI DALLA CONCA AQUILANA.
Ti confesso che l'altopiano di Cascina(Comune di Cagnano Amiterno) lo conosco
ma non l'ho monitorato e pensa che con zerotermico qualche giorno fa ci eravamo
ripromessi di farlo.
Comunque dalla vegetazione post-glaciale che in alcune zone è residuata non
dovrebbe essere un posto proprio caldissimo.....senza dimenticare che si
trova a circa 1050 m.
Quest'anno grazie ad una trentina di cm di neve(unico episodio) abbiamo toccato
nella piana di Santa Rufina di Roio(800 m), io e Brizio, i - 15 con l'auto,
anche quel pianoro non è affatto male. E' molto importante la nevosità per
i picchi minimi, infatti l'albedo, specie con neve fresca e quindi bianchissima,
abbassa la temperatura di notte sino a 6/7 gradi!!!
Ci farebbe molto piacere se a settembre sarai dei nostri per festeggiare
con un ricco banchetto il primo anno di vita del nostro Sodalizio(SIAMO OTTIME
FORCHETTE), Ti faremo sapere con certezza data e luogo.
A presto
P.G.

[lorenzofiori]

Grazie per la corposa risposta....
Per settembre vedrò...di solito i Fiori non deludono mai...specie davanti a una tavola inbandita

[cliffhanger006]

Ehi Cliffangher, senti un pò...perchè dalle tue parti, diciamo a partire da San Demetrio in giù, l'ambiente è così brullo, a tratti addirittura quasi pietroso-desertico, che dà l'idea della fornace...(e i 40°C odierni lo confermano...)
Piove pochissimo o è il terreno è così?
E' zona soggetta a Burian?
E da Ovest prende qualcosa?

Comunque ci sono periodi dell'anno (una quindicina di giorni in totale) in cui le massime dell'Aquila sono superiori anche a quelle di Roma fino ad un massimo di 2-3°C: accade quando l'insolazione è forte e l'effetto mitigante del mare (specie quando le SST sono ancora basse) si fa sentire in zone non continentali come Roma appunto: il che accade spesso ad inizio primavera (Aprile) (in assenza di vegetazione sui monti) e a Giugno durante le avvezioni calde, come la presente, mentre a Luglio e Agosto le cose si regolarizzano. allora caro Lorenzo, la mia zona ,e' tra le piu' secche non solo dell'abruzzo, ma dell'italia intera. in media cadono intorno ai 500mm di pioggia annui, e il punto piu' depresso perche' meno piovoso, risulta l'area di Santa Pelagia appunto. la conca del Tirino, poi invece presenta i massimi pluviometrici verso Bussi, con medie sugli 800mm circa, visto le gole di Popoli, che a loro volta fanno si che le correnti da est si infiltrino con facilita', apportando umidita' dall'Adriatico. la zona invece da Navelli a San Demetrio, anch'essa secca vista che e' riparata dai monti del Sirente ad ovest, e dal Gran Sasso a nord, benefica di circa 150mm annui in piu' da me, forse per i temporali estivi piu' frequenti che da me. una cosa da notare, come pero' la zona tra monte cappucciata, villa santa lucia ed ofena, siano sotto tiro ogni tanto di qualche semi alluvione. la cosa e' riportata su una cartina di un libro del CAI dell'aquila del 1974: OMAGGIO AL GRAN SASSO che ci fa notare come si possono raggiungere anche i 200mm in una giornata. infatti ad esempio, nel 1986, ci fu un violento alluvione su quella zona, 100 mm in poche ore, nel famoso alluvione del 1992, in aprile, caddero a villa santa lucia in 24 ore 201mm di pioggia che sui 1300 mt fu neve.

[kima]

Bene bene, vedo che la discussione e' rientrata un po' nel seminato...Ad un certo punto mi era sembrato che erano venute fuori delle "incomprensioni"...
Anche da questa risposta di Cliff, cosi come dagli interventi di Snowhell, Zerotrmico, e dai "dispacci" del nostro mitico Presidente, traspare la competenza dei membri di questa Associazione, che prima di tutto sono profondi conoscitori della propria terra, ed hanno un'esperienza fatta di innumerevoli rilevazioni, prove, monitoraggi di ogni genere, condotti in prima persona. Non che siano infallibili...anzi..le ca***te stanno sempre in agguato... :asd , ma le discussioni, costruttive, servono proprio a confrontare le proprie idee e le proprie esperienze.
Poi pero', su certe cose, bisogna lasciar parlare i numeri :teacher
Numeri di fonte "Caput Frigoris" ce ne sono gia' molti, e ce ne saranno sempre di piu', e sempre di maggior qualita'.
Poi, quando ne riparleremo fra 30 anni.... potremo toglierci tutti i nostri dubbi :asd
La rete di monitoraggio sta crescendo, e nell'interesse di tutti, e il contributo di chiunque ce l'abbia a cuore e' importante per la sua buona riuscita (Messaggio Promozionale: Campagna Iscrizioni..... :asd :asd )

[lorenzofiori]

Comunque trovo necessario far rientrare nelle Stazioni soprattutto i capoluoghi di provincia (manca Pescara mi pare) più altri centri importanti come Tagliacozzo, Carsoli, e zona Parco Nazionale (Pescasseroli, Roccarso).

Per concludere questa discussione mi preme sottolineare il Record di Temperatura Massima dell'Aquila, sempre secondo i dati Cetemps:
addirittura 41°C nel lontano 1968...una misurazione che mi lascia un pò perplesso, forse alquanto imprecisa, considerando che non so se sia mai stata raggiunta una simile temperatura persino qui a Roma....il centro cittadino dell'Aquila è poi usualmente più fresco della sua periferia ovest.

[lorenzofiori]

Ah dimenticavo: esiste un 'cartina pluviometrica' dell'Abruzzo con isoiete, sarebbe molto interessante vedere ad esempio le differenze tra monti e valli... sicuramente Cliffangher ne sà qualcosa...altrimenti potrebbe postare tutti i suoi dati....

[cliffhanger006]

Ah dimenticavo: esiste un 'cartina pluviometrica' dell'Abruzzo con isoiete, sarebbe molto interessante vedere ad esempio le differenze tra monti e valli... sicuramente Cliffangher ne sà qualcosa...altrimenti potrebbe postare tutti i suoi dati.... dunque qualcosa dovrei averla. appena riordino il tutto, e magari con la "magnatella" che vogliamo fare come diceva il nostro grande presidente,portero' il tutto :ok

[lorenzofiori]

Per esempio sarebbe interessante sapere quant'è il regime pluviometrico a Calascio che sta esattamente sopra Ofena (800 metri più in alto)...se risente dell'effetto stau da ovest o del burian da est...insomma capire perchè nelle conche piove meno che sui versanti montuosi (effetto catabatico o altro....). per poter definire tutte le situazioni in cui viene a piovere o meno (intensità e durata) in una determinata località.
Per esempio in che situazioni piove a Capestrano (quando piove), Cliffangher?

[cliffhanger006]

Per esempio sarebbe interessante sapere quant'è il regime pluviometrico a Calascio che sta esattamente sopra Ofena (800 metri più in alto)...se risente dell'effetto stau da ovest o del burian da est...insomma capire perchè nelle conche piove meno che sui versanti montuosi (effetto catabatico o altro....). per poter definire tutte le situazioni in cui viene a piovere o meno (intensità e durata) in una determinata località.
Per esempio in che situazioni piove a Capestrano (quando piove), Cliffangher? mediamente il regime pluviometrico a Calascio, si aggira sui 750 mm., un po' pochini per l'altitudine(1210 mt). la zona , risente un po' da entrambi le correnti. se l'effetto stau balcanico arriva da nord- nord - est, e riesce a scavalcare la catena del gran sasso, tipo il 1984, la neve riesce anche a superare i 2 mt. nel 1999 tocco' oltre il metro. da est prende poco o niente. dal lato tirrenico, allorche si manifesta nella zona un leggero stau, la neve sotto forma di rovescio tocca anche la quantitativi importanti: nel 1983, piu' di un metro, nel 1990, sui 70 cm, nel 1997, mi racconto' una persona, il 5 gennaio con circa 20 min., caddero' circa 40 cm. di neve. nel 2004, il 28 febbraio, una forte rodanata porto' 70 cm a Calascio, e 90 cm aS.Stefano Di Sessanio. nelle conche piove di meno perche' sono piu' riparate. a Capestrano le precipitazioni sono abbondanti con il sud-est: ben 98 mm nel1992 in Aprile in 24 h, 111, il 7 dicembre 2002. piogge che si manifestano con forti venti da scirocco quindi, che in alcuni casi si infiltra anche un po' di aria fredda balcanica. da ovest puo' anche piovere bene, ma la perturbazione deve essere forte. l'ultima degna di tal nome fu il 22 ottobre 2003, quando caddero 70 mm., circa.

[lorenzofiori]

Ottimo Cliff...il sospetto che avevo io era che in certe situazioni di 'orografia complessa' fosse favorita la convezione oltre allo stau...ma non sembra il caso di Calascio...

Un'altra cosa mi colpisce dai dati nivologici:
Monte Cristo ha quasi sempre pochissima neve pur avendo una quota di oltre 1900m, mentre poco più in là a Campo Imperatore si superano spesso i metri...sembra quasi sfavorito, ma per qual motivo? In fondo dovrebbe avere Stau da Ovest...è vero che è esposto a sud e quindi la neve soffre
ma ha anche un versante a Nord...mi chiedevo se poteva essere un caso questo di 'orografia complessa'....
e poi gli impianti mi sembra siano quai sempre chiusi...un'investimento fallito dunque?

Ma 40cm in 20 minuti sembrano assurdi...ricordo un temporale di neve a Tornimparte che scaricò un centimento in 20 minuti...(considero normale una nevicata di 1,5 cm in un'ora)....

[cliffhanger006]

mah, sembrano assurdi anche a me, comunque mi e' stato detto.

[lorenzofiori]

Come assurdo sembra essere il Record di RoccaCaramanico....

[cliffhanger006]

alt!!! qua non sono d'accordo! :nono il record e' sicuramente giusto. :sisi

[Claudiano]

Come assurdo sembra essere il Record di RoccaCaramanico....

è vero che PUO' sembrare assurdo.......ma in realta non lo è, Roccacaramanico ha delle potenzialità (in fatto di accumuli con configurazioni da NE) impressionanti :sisi

[Stormchaser]

Come assurdo sembra essere il Record di RoccaCaramanico....

è vero che PUO' sembrare assurdo.......ma in realta non lo è, Roccacaramanico ha delle potenzialità (in fatto di accumuli con configurazioni da NE) impressionanti :sisi

sono daccordo...ma roccacaramanico becca da tutte le parti sa acqua che neve....per me ce sta sopra n'imbuto!!! :D :D :D :D :D :D

comunque il record è effettivo!

[lorenzofiori]

Però non se ne parla mai nei TG di Roccacaramanico e dei suoi accumoli, mentre è ben più famosa in tal senso Capracotta....

[Stormchaser]

Però non se ne parla mai nei TG di Roccacaramanico e dei suoi accumoli, mentre è ben più famosa in tal senso Capracotta....

perchè capracotta è stata storicamente monitorata da prima di roccacaramanico infatti da un po di tempo solo ora li abbiamo una stazione grazie ad Aq Capt Frigoris.

[cliffhanger006]

Però non se ne parla mai nei TG di Roccacaramanico e dei suoi accumoli, mentre è ben più famosa in tal senso Capracotta....

perchè capracotta è stata storicamente monitorata da prima di roccacaramanico infatti da un po di tempo solo ora li abbiamo una stazione grazie ad Aq Capt Frigoris. ma a parte tutto, Capracotta e' due volte Capestrano, mentre Roccacaramanico e' come Capod'acqua( fraz. di capestrano), che almeno conta una ottantina di abitanti. :D

[Stormchaser]

Però non se ne parla mai nei TG di Roccacaramanico e dei suoi accumoli, mentre è ben più famosa in tal senso Capracotta....

perchè capracotta è stata storicamente monitorata da prima di roccacaramanico infatti da un po di tempo solo ora li abbiamo una stazione grazie ad Aq Capt Frigoris. ma a parte tutto, Capracotta e' due volte Capestrano, mentre Roccacaramanico e' come Capod'acqua( fraz. di capestrano), che almeno conta una ottantina di abitanti. :D

verissimo anche questo! ;)

[Snowhell]

Però non se ne parla mai nei TG di Roccacaramanico e dei suoi accumoli, mentre è ben più famosa in tal senso Capracotta....

ma ti risulta che i Tg parlino di meteo o di cose simili?
al massimo possano citare i -30° in pieno gennaio a 4000m. sulle alpi, come cosa eccezionale...oltre nn vanno! :clap :clap

[Claudiano]

Però non se ne parla mai nei TG di Roccacaramanico e dei suoi accumoli, mentre è ben più famosa in tal senso Capracotta....

ma ti risulta che i Tg parlino di meteo o di cose simili?
al massimo possano citare i -30° in pieno gennaio a 4000m. sulle alpi, come cosa eccezionale...oltre nn vanno! :clap :clap

quoto alla grande......fare affidamente sui media per quanto riguarda la meteo è molto ma molto sbagliato :sisi ;)

[Nevizio BANNATO A VITA]

Se poi ascoltate la mediaset Vi scompiscite dalle risate....io se un giorno salgo in politica faccio chiudere i TG di italia 1 canale 5 e rete 4.....LA VERGOGNA DELL'INFORMAZIONE ITALIANA! :/

[Stormchaser]

Se poi ascoltate la mediaset Vi scompiscite dalle risate....io se un giorno salgo in politica faccio chiudere i TG di italia 1 canale 5 e rete 4.....LA VERGOGNA DELL'INFORMAZIONE ITALIANA! :/

allora dai una bella ripulita anche alle altre tre....anzi fonda una nuova rete per la meteo e fai prima........

[Nevizio BANNATO A VITA]

Se poi ascoltate la mediaset Vi scompiscite dalle risate....io se un giorno salgo in politica faccio chiudere i TG di italia 1 canale 5 e rete 4.....LA VERGOGNA DELL'INFORMAZIONE ITALIANA! :/

allora dai una bella ripulita anche alle altre tre....anzi fonda una nuova rete per la meteo e fai prima........


Le altre non danno false notizie o gonfiate e non discriminano così come fa la mediaset...pensa che persino le emittenti abruzzesi fanno di meglio della mediaset nel campo meteorologico...perchè criticare tutti quando c'e' qualcuno che fa il suolo dovere perbene? :|
Non male l'idea invece di una canale prettamente meteorologico ;)

[Nevizio BANNATO A VITA]

Infatti le meteoveline non mi è mai capitato di vederle in Rai per esempio...così come diciture del tipo aria fredda dai balcani in piena estate! :censura :censura :censura :censura oppure sereno nel milanese nel varesotto con probabili piogge nel bergamasco con qualche fiocco di neve probabile su Verbania altrove sereno e che caxxo è che esiste solo il nord-italia?Mo basta con queste discriminazioni hanno rotto! :censura :censura :censura :censura

[Stormchaser]

Infatti le meteoveline non mi è mai capitato di vederle in Rai per esempio...così come diciture del tipo aria fredda dai balcani in piena estate! :censura :censura :censura :censura oppure sereno nel milanese nel varesotto con probabili piogge nel bergamasco con qualche fiocco di neve probabile su Verbania altrove sereno e che caxxo è che esiste solo il nord-italia?Mo basta con queste discriminazioni hanno rotto! :censura :censura :censura :censura

be questa ondata di caldo è stata trattata da tutte le reti indifferentemente, è stata ben seguita da quel che ho potuto vedere...

mentre c'è stata la solita disinformazione a proposito del "solito tornado" (ovvero un bel downburst) che ha beccato l'heineken jammin festival......

comunque da quel che ho visto finora per la meteo le sei reti si comportano tutte alla stessa maniera e poi è normale che per quella ci siano più informazioni per quella porzione d'italia dato che il CEM si trova lì...........

[cliffhanger006]

Infatti le meteoveline non mi è mai capitato di vederle in Rai per esempio...così come diciture del tipo aria fredda dai balcani in piena estate! :censura :censura :censura :censura oppure sereno nel milanese nel varesotto con probabili piogge nel bergamasco con qualche fiocco di neve probabile su Verbania altrove sereno e che caxxo è che esiste solo il nord-italia?Mo basta con queste discriminazioni hanno rotto! :censura :censura :censura :censura

be questa ondata di caldo è stata trattata da tutte le reti indifferentemente, è stata ben seguita da quel che ho potuto vedere...

mentre c'è stata la solita disinformazione a proposito del "solito tornado" (ovvero un bel downburst) che ha beccato l'heineken jammin festival......

comunque da quel che ho visto finora per la meteo le sei reti si comportano tutte alla stessa maniera e poi è normale che per quella ci siano più informazioni per quella porzione d'italia dato che il CEM si trova lì........... quoto in pieno ragazzi!

[andry85]

vabbè sta cosa è risaputa...cmq stavo a rivedè le previsione di baroni del 31 dic 1984 sull'imminente ondata di gelo,beh tutta un'altra cosa rispetto a quello che si vede oggi...tutto spiegato nei minimi dettagli,una previsione precisa e recepibile da tutti,anche a chi le segue solo x noia...
poi ho visto anche quella dell'11 dicembre del 1990,un'altra piacevole previsione da seguire e lunga ben 5 minuti e 10...altri tempi... :sisi

[Claudiano]

Infatti le meteoveline non mi è mai capitato di vederle in Rai per esempio...così come diciture del tipo aria fredda dai balcani in piena estate! :censura :censura :censura :censura oppure sereno nel milanese nel varesotto con probabili piogge nel bergamasco con qualche fiocco di neve probabile su Verbania altrove sereno e che caxxo è che esiste solo il nord-italia?Mo basta con queste discriminazioni hanno rotto! :censura :censura :censura :censura

Fabrì la mediaset fa la sua parte ma non è che altre reti siano meglio, anche loro contribuiscono in maniera determinante al cosiddetto "terrorismo meteorologico" :muro

[Nevizio BANNATO A VITA]

Non sono daccordo ne con Giuseppe ne con Claudio....
Cioe' Giuse' quindi secondo te poichè il CEM sta al nord deve trattare più quella porzione d'italia nelle previsioni che tutto il resto?Mi sembra un affermazione un po' banale sinceramente...e allora poichè il c.n.m.c.a. sta al centro dovrebbe mettere a fuoco più il centro italia ?Mha questa non l'ho capita :|
Ma l'Italia che mi risulta è una....nonostante qualcuno cerca di dividerla in padania e italia....
A clà non è vero quello che dici secondo me....la RAI ha fatto la storia della meteo in tv da anni BARONI BERNACCA CAROSELLI BONELLI tutti i grandi meteoman di estrazione aeronautica sono passati in rai e mi sembra che hanno fatto sempre al meglio il loro mestiere....io non ho mai visto una meteo velina in rai..correggimi se sbaglio...Che poi alla meteo viene dedicato poco tempo questo è vero...ma meglio poco tempo è ben gestito che un tg intero come fa la mediaset dicendo puttanate una dietro l'altra!
In Italia c'e' grosso problema quando qualcuno fa qualcosa come si deve c'e' sempre chi fa dell'erba tutt'un fascio....io obiettivamente non vedo scuro dappertutto....la meteorologia trattata dai meteoman di estrazione aeronautica mi sembra ben interpretata....al contrario vedo immondizia da chi ne vuol fare un business e in mediaset questo accade!
L'ultima è stata la storia del TORNADO al jammin festival....ma come si fa a scambiare un tornado con un semplice down burst?
Quindi ragazzi attenzione cerchiamo di scindere cio' che è di buono da cio' che invece va...accantonato....
Ovviamente opinione personalissime è opinabili ;)

[Stormchaser]

appunto il tornado..tutte le rei indistintamente lo hanno definito tale...nessuno ha saputo fare di meglio

poi per la storia del CEM ma tu guarda un po se c'è una cosa che conosce meglio il nord italia è praticamente un dato di fatto normalissimo che dedichi più tempo da quelle parti, è anche una questione di business , come tutto nel mondo di oggi, ovviamente dato che non è un organismo nazionale come il cnmca perciò non si possono mettere a paragone.......

quello che si deve capira è che i tempi sono cambiati, ormai l'informazione meteo in italia è scaduta su tutti i fronti, su tutti quanti nessuno escluso. l'unico che regge ancora è caroselli che ovviamente sta in rai data la sua provenienza di vecchia scuola (e grazie mille che la rai poi ha fatto la storia della meteo dato che sono le reti nazionali e che appunto l'aeronautica e il cnmca di pratica di mare fanno parte di un organismo nazionale).....

siamo sempre ben lontanissimi dall'informazione meteo che c'è ad esempio in america dove ci sono canali su canali dedicati a queste cose. ora per esempio noi di mnw attraverso vari progetti ci si sta provando a realizzare qualcosina di anche lontanamente abbia una parvenza di somiglianza ma ovviamente di lavoro da fare ce n'è tantissimo...non si può realizzare tutto in pochi giorni.

[Claudiano]

Cioe' Giuse' quindi secondo te poichè il CEM sta al nord deve trattare più quella porzione d'italia nelle previsioni che tutto il resto?Mi sembra un affermazione un po' banale sinceramente...e allora poichè il c.n.m.c.a. sta al centro dovrebbe mettere a fuoco più il centro italia ?Mha questa non l'ho capita :|

sono daccordo, non è una giustificazione questa...


quello che si deve capira è che i tempi sono cambiati, ormai l'informazione meteo in italia è scaduta su tutti i fronti, su tutti quanti nessuno escluso
per questo invece quoto Giuseppe perchè non stiamo parlando di 30 anni fa (dove, per carità, operavano i padri della meteorologia italiana), ma della televisione di oggi dove nessuno e nessuna rete, a mio modo di vedere, si salva....e sono dell'idea che neanche Caroselli sia più da tenere in considerazione perchè fare un previsione per me non significa mettere sempre variabile così sei sicuro di non toppare clamorosamente (trascurando il fatto che si basa su un solo modello matematico, tra l'altro alquanto inaffidabile, senza fare nomi NOGAPS) :muro

Poi vogliamo parlare del Programma di Fazio (RAI2) "che tempo che fa?"......evito di commentare che è meglio :(

;)

[Stormchaser]

quello che si deve capira è che i tempi sono cambiati, ormai l'informazione meteo in italia è scaduta su tutti i fronti, su tutti quanti nessuno escluso
per questo invece quoto Giuseppe perchè non stiamo parlando di 30 anni fa (dove, per carità, operavano i padri della meteorologia italiana), ma della televisione di oggi dove nessuno e nessuna rete, a mio modo di vedere, si salva....e sono dell'idea che neanche Caroselli sia più da tenere in considerazione perchè fare un previsione per me non significa mettere sempre variabile così sei sicuro di non toppare clamorosamente (trascurando il fatto che si basa su un solo modello matematico, tra l'altro alquanto inaffidabile, senza fare nomi NOGAPS) :muro

Poi vogliamo parlare del Programma di Fazio (RAI2) "che tempo che fa?"......evito di commentare che è meglio :(

;)

perfettamente daccordo con te caro claudio. niente da ribattere al riguardo.

[Nevizio BANNATO A VITA]

Continuo a non capire perchè il cem debba dare + importanza a cio' che accade al nord...allora che non si chiamasse centro espon meteo meglio che si chiama centro meteo per nord-italia almeno la dicitura gli si addice meglio....
Il fine non giustifica il mezzo in questo caso... ;)
Discorso la meteo negli USA....qui in Italia fin quando le reti televisive continuano a dar spazio a trasmissioni tipo il grande fratello la talpa 123 stalla uomini e donne e cose di questo genere....la diffusione delle materie scentifiche rimarrà relegata nei forum...l'unico vero mezzo di diffusione...dovremmo essere grati a Gio de Palma e ad altri che si sono impegnati per creare quello che oggi c'e' senno' stavamo ancora a classificare i tornado come semplici down burst.....è vero ci sono i libri...ma non c'e' nulla di piu' coinvolgente che condividere con gli altri la propia passione crescendo culturalmente nella condivisione del sapere.....meno male che nel forum del cem non si parla solo di meteo del nord senno' non ci avrei mai scritto!
Qualcuno fortunatamente si ricorda che l'Italia è una e indivisibile malgrado ale estremiste padane che c'e' la mettono tutta per far il contrario di cio' che la costituzione italiana dice....

[Stormchaser]

ma anche in america danno spazio a quelle trasmissioni garbage....solo che ci sono tv che danno totale spazio alla meteo e quella su tutte è indubbiamente The Weather Channel, uno spettacolo...

in italia per la meteo si devono capire molte altre cose ma la cosa ovviamente più difficile è farlo capire a tutti...per questo ci si sta impegnando....speriamo solo che riusciremo a fare qualcosina ;)

[Nevizio BANNATO A VITA]

ma anche in america danno spazio a quelle trasmissioni garbage....solo che ci sono tv che danno totale spazio alla meteo e quella su tutte è indubbiamente The Weather Channel, uno spettacolo...

in italia per la meteo si devono capire molte altre cose ma la cosa ovviamente più difficile è farlo capire a tutti...per questo ci si sta impegnando....speriamo solo che riusciremo a fare qualcosina ;)


Su questo sono daccordissimo invece :ok

[andry85]

un canale interamente dedicato alla meteo ci sarebbe,c'è sky meteo 24 ma sinceramente a me piace poco e non lo vedo quasi mai...lo vedo solo quando magari è previsto l'arrivo del freddo o della neve,e sto talmente invasato che non me ne perdo nemmeno una di previsione giusto x vede se dicono tutti la stessa cosa... :D

cmq non mi piace perchè mandano sempre le stesse previsioni in replica ogni quarto d'ora,le previsioni dureranno una decina di minuti tra previsioni nazionali ed europee...e poi sembra che s'imparano la pappardella a memoria e la ripetono...non sò nemmeno se sono meteorologi o se riferiscono solo le previsioni...e cmq non fanno nessun programma che magari possa promuovere questa scienza oppure qualche servizio tanto per far vedere com'è la situazione,nemmeno quando c'è maltempo o situazioni particolari... :nono

[Nevizio BANNATO A VITA]

Ragà cmq siamo andati in OT alla grande me ne sono accorto solo mo' :D

[andry85]

meglio tardi che mai...:)
cmq si sono dette cose molto interessanti ;)

[Stormchaser]

un canale interamente dedicato alla meteo ci sarebbe,c'è sky meteo 24 ma sinceramente a me piace poco e non lo vedo quasi mai...lo vedo solo quando magari è previsto l'arrivo del freddo o della neve,e sto talmente invasato che non me ne perdo nemmeno una di previsione giusto x vede se dicono tutti la stessa cosa... :D

cmq non mi piace perchè mandano sempre le stesse previsioni in replica ogni quarto d'ora,le previsioni dureranno una decina di minuti tra previsioni nazionali ed europee...e poi sembra che s'imparano la pappardella a memoria e la ripetono...non sò nemmeno se sono meteorologi o se riferiscono solo le previsioni...e cmq non fanno nessun programma che magari possa promuovere questa scienza oppure qualche servizio tanto per far vedere com'è la situazione,nemmeno quando c'è maltempo o situazioni particolari... :nono

io non ho sky quindi non l'ho mai visto questo canale....

[Stormchaser]

Ragà cmq siamo andati in OT alla grande me ne sono accorto solo mo' :D

verissimo....scusateci tutti :D :D :D

[lorenzofiori]

Non è possibile che tra Monteluco e Poggio Santa Maria, cioè in 115m di dislivello, ci siano 3.9°C di differenza....secondo me i dati di Monteluco
non sono esatti.....spesso più caldo di giorno anche di Monticchio e Preturo....va bene di notte per l'inversione, ma di giorno no!

[Snowhell]

Non è possibile che tra Monteluco e Poggio Santa Maria, cioè in 115m di dislivello, ci siano 3.9°C di differenza....secondo me i dati di Monteluco
non sono esatti.....spesso più caldo di giorno anche di Monticchio e Preturo....va bene di notte per l'inversione, ma di giorno no!

Ti posso dire che tra casa mia(vivo ad Avezzano nord), e pochi metri in più di altitudine e a 1/3km. in linea d'aria verso nord(Antrosano), ci sono anche 4/5° di differenza con le minime, e 2/3° con le massime(+fresche da me quest'ultime)....

[kima]

Lorè è già stato detto che la schermatura di Roio, così come quella di Preturo e di Avezzano centro, vanno sistemate. La mia schermatura grazie a Dio stà lavorando bene e quindi le temperature misurate sono reali, Roio, Preturo e Avezzano centro purtroppo qualche grado in più lo danno a causa del soleggiamento. Stiamo lavorando tutti per mettere a punto tuttle stazioni, che adesso cominciano a diventare molte. Se vuoi fare degli utili confronti prova a confrontare le mie tempeerature con AQ centro, Monticchio, Pizzoli.

[Snowhell]

Scoppito, segnalazione dell'amico pasquale, stamane ha registrato una min di 6.7C°. Anche se lontana dal record di 4C° del luglio 1991... ;)
troppa ventilazione....

[kima]

Rientrando nel tema di questo topic, qualcuno mi sa trovare una citta' in italiana che stanotte ha fermato la colonnina a +3.8C come il nostro carcere di Preturo? (ma anche il 5.6 di Monticchio basterebbe)

[cliffhanger006]

Rientrando nel tema di questo topic, qualcuno mi sa trovare una citta' in italiana che stanotte ha fermato la colonnina a +3.8C come il nostro carcere di Preturo? (ma anche il 5.6 di Monticchio basterebbe) giusto Ste', pensa che pure io ho preso 9,5: ma c'e' dell'altro, un mio collega dell'aquila , sulla sua macchina , al ristorante CROCUS a civitaretenga stamane alle 5,30 ha preso soli 2 gradi...

[kima]

E si Cliff, altroche' se ci puo' stare il 2C li'.... Le nostre inversioni termiche sono paurose...
Mi aiutate per favore a riempire questa tabellina?

Temperature minime del 6/7/2007:

AQ carcere Preturo: +3.8
AQ Monticchio: +5.6
AQ Centro: +9.9
Campobasso: ?
Potenza: ?
Aosta: ?
Bolzano: ?
(altre citta' a vostra scelta)

Poi potremmo ragionare su dei numeri.

[brizio700]

Io ci metterei pure i 2.5° presi ad Avezzano nord (Antrosano) (2° termometro presidenziale)

[kima]

Concordo in pieno Brizio :sisi (minchia! il Presidenziale N.1 ha preso la scoppola... :asd )
Mi preme di piu' pero' avere i dati delle altre citta' non abruzzesi....... :-K

[lorenzofiori]

Bolzano 9.7°C
Campobasso 15.6°C
Roma 12.6°C

L'anno scorso a L'Aquila 3.4°C (o meno) di minima il 29-30 Agosto.... mai vista...

[cliffhanger006]

Bolzano 9.7°C
Campobasso 15.6°C
Roma 12.6°C

L'anno scorso a L'Aquila 3.4°C (o meno) di minima il 29-30 Agosto.... mai vista...alle 6 del mattino del 31 agosto scorso, da me c'erano 4,6 gradi...ed a sassa gelo'. :sisi

[terence88z]

Piergiovanni aveva problemi nel loggarsi sul forum, così mi ha mandato una mail che vi rigiro...

Caro Lorenzo, mi permetto di usare un tono confidenziale anche se non ci
conosciamo.
Innanzitutto non ho ben capito cosa intendessi affermando che AQ è la più
fredda al 60/70%, qui si sta discutendo di numeri o lo è o non lo è: "tertium
non datur!"
Certo è vero che con irruzioni da est Campobasso e Potenza sono hanno quasi
sempre massime più basse,e quindi talvolta + giorni di ghiaccio all'anno,
vorrei vedere sono più esposte a quelle correnti!!!
Il problema è che quando termina l'irruzione ed il cielo si rasserena va
più giù Pescara e dico solo questo perchè, correggimi se sbaglio, AQ FORSE
è UN Pò PIù FREDDA DEL CAPOLUOGO ADRIATICO giusto?!....
Circa le città del nord, posso solo farti presente, Carissimo Lorenzo, che
hanno tutte un clima continentale con una temperatura media annua superiore
a 10 gradi, con primato di Belluno che annovera un decoroso 10.3, mentre
Aq si attesa intorno ai 9.....e non a caso un "certo Koppen" (vale a dire il
più illustre climatologo Europeo) INCLUDE IL CAPOLUOGO ABRUZZESE NELLA FASCIA
SUCCESSIVA (+ fredda) rispetto a quella cui appartengono TUTTI GLI ALTRI
CAPOLUOGHI DI PROVINCIA E DI REGIONE D'ITALIA (ovvero quella cosiddetta del
clima continentale con almeno un mese all'anno con temperatura media maggiore
di 20 gradi e media annua superiore, come sopra anticipatoTi, a 10 gradi,
vale a dire quella definita del CLIMA TEMPERATO FRESCO DELLA MEDIA MONTAGNA
APPENNINICA.
Lo sapevi che sia a Potenza che a Campobasso (il cui semplice accostamento
ad Aq mi fa sorridere) prospera industurbato l'ulivo..?
Sapevi che lungo il fiume Aterno NELLA ZONA DELL'AEROPORTO DI PRETURO
almeno una volta ognu due anni si superano I -20, metre a Campobasso e Potenza si superano i
- 10 una volta ogni 50anni!? :lurk
SONO, QUINDI BEN ALTRI, GLI INDICI DA CONSIDERARE AI FINI DELL'OTTENIMENTO
DEL PROFILO CLIMATICO DI UNA DETERMINATA LOCALITà E TRA QUESTI OLTRE ALLE
MEDIE TERMICHE MENSILI ED ANNUE, VANNO TENUTI PRESENTI I GIORNI DI GELO ANNUI
E LA DURATA STAGIONALE DEL MANTO NEVOSO....
Sapevi che in VAL D'Aosta si vendemmia a fini commerciali fino a 1200
m di quota ed inTrentino intorno ai 1000, significherà qualcosa...Lo sapevi
che i vini della Valtellina (Sondrio) sono particolarmente rinomati e che
il Pinot si produce anche nella Val Belluna...
Caro, Lorenzo purtoppo lo studio climatico richiede meticolose osservazioni
ed approfonditi studi comparati ed io sono oltre 20 anni che mi diletto a
farlo, ragione per cui Ti invito caldamente d'ora in poi a seguire il nostro
sito (le cui stazioni saranno a breve messe tutte a norma) e seguire particolarmente
quelle di Monticchio e Preturo così, come si potrebbe obiettare in questi
casi, potrai vedere per credere.....
La meteo non si fa con i gol della domenica, per fortuna/purtroppo! :)

C'è UN PROVERBIO DALLE MIE PARTI CHE PER SIMBOLEGGIARE ULN LAVORO INUTILE
O SPRECATO O COMUNQUE FINE A SE STESSO COSì METAFORICAMENTE RECITA" ...COME
QUANDO FIOCCA E DOPO NON GELA" CIò CHE SISTEMATICAMENTE ACCADE NEI CAPOLUOGHI
CHE CITAVI NEL TUO INTERVENTO.

CORDIALISSIMI SALUTI
iL Presidente di "AQ Caput Frigoris"
Piero Giovanni Di Zitti

OTTIMO INTERVENTO PRESIDENTE :clap

[Nevizio BANNATO A VITA]

Benvenuto sul forum abruzzo meteo Terence ;)
...scrivi nel profilo da dove vieni :ok

[cliffhanger006]

e' vero, benvenutissimo :lol . da dove scrivi?

[terence88z]

e' vero, benvenutissimo :lol . da dove scrivi?
da l'aquila :)

[cliffhanger006]

e' vero, benvenutissimo :lol . da dove scrivi?
da l'aquila :) benissimo, lieti di averti con noi sul forum!

[lorenzofiori]

Comunque un sensore non schermato, cioè colpito dalla radiazione, dà 50°C gradi e più, cosa che non fa la Stazione Meteo di Preturo che a questo punto non si capisce se funzioni o meno....

[cliffhanger006]

quella di Preturo va sistemata, credo domani.

[lorenzofiori]

Scusate un pò ma il Presidente dell'Associazione è Snowhell, di cui non so il nome e cognome, oppure il Sig. Piero Giovanni di Zitti...?

[cliffhanger006]

mi sembra che ti sia gia' stato detto, che lo e' Di Zitti.

[Piciacchiu]

Dopo l'invidiabile performance di oggi...

AQ +37°
RM +35° :lul

..direi che nessuno può mettere in discussione l'assegnazione del titolo di Caput Caloris :D :climb

Salve, branco di fr**i aprutini, era un po' che non mi affacciavo in questi lidi...vuoi la pressione del lavoro, vuoi la de-pressione indotta da questo clima di m**da che ci ossessiona ormai da 18 mesi (odio vedere il mio Abruzzo ridotto ad una sorta di maledetto Afghanistan... :muro :/ ) vuoi i funghi che fino alla fine di giugno mi hanno tenuto occupato (po' s'è arseccato tutto)...insomma me so' dato alla macchia (nel vero senso della parola... :D ).
Bellissimo raduno al Ceppo con l'associazione APB dal 29 giugno al 1 luglio.
Ma niente paura: mo' revengo esso...dal 28 luglio p.v. sarò in quel di Campotosto e con il fido notebook vi terrò aggiornati sui record di caldo che certamente batteremo e sull'incipiente scomparsa del lago.

Un salutone a tutti e a presto rivederci!! :ok

P.S.: ad agosto organizziamo un mini-raduno a Chiarino, se ci fosse qualcuno di voi sarei contento, poi vi dò le info precise su data e orario...

[Claudiano]

Dopo l'invidiabile performance di oggi...

AQ +37°
RM +35° :lul

..direi che nessuno può mettere in discussione l'assegnazione del titolo di Caput Caloris :D :climb

Salve, branco di fr**i aprutini, era un po' che non mi affacciavo in questi lidi...vuoi la pressione del lavoro, vuoi la de-pressione indotta da questo clima di m**da che ci ossessiona ormai da 18 mesi (odio vedere il mio Abruzzo ridotto ad una sorta di maledetto Afghanistan... :muro :/ ) vuoi i funghi che fino alla fine di giugno mi hanno tenuto occupato (po' s'è arseccato tutto)...insomma me so' dato alla macchia (nel vero senso della parola... :D ).
Bellissimo raduno al Ceppo con l'associazione APB dal 29 giugno al 1 luglio.
Ma niente paura: mo' revengo esso...dal 28 luglio p.v. sarò in quel di Campotosto e con il fido notebook vi terrò aggiornati sui record di caldo che certamente batteremo e sull'incipiente scomparsa del lago.

Un salutone a tutti e a presto rivederci!! :ok

P.S.: ad agosto organizziamo un mini-raduno a Chiarino, se ci fosse qualcuno di voi sarei contento, poi vi dò le info precise su data e orario...

della serie "a volte ritornano".....BENTORNATO FABIO :clap

[cliffhanger006]

Dopo l'invidiabile performance di oggi...

AQ +37°
RM +35° :lul

..direi che nessuno può mettere in discussione l'assegnazione del titolo di Caput Caloris :D :climb

Salve, branco di fr**i aprutini, era un po' che non mi affacciavo in questi lidi...vuoi la pressione del lavoro, vuoi la de-pressione indotta da questo clima di m**da che ci ossessiona ormai da 18 mesi (odio vedere il mio Abruzzo ridotto ad una sorta di maledetto Afghanistan... :muro :/ ) vuoi i funghi che fino alla fine di giugno mi hanno tenuto occupato (po' s'è arseccato tutto)...insomma me so' dato alla macchia (nel vero senso della parola... :D ).
Bellissimo raduno al Ceppo con l'associazione APB dal 29 giugno al 1 luglio.
Ma niente paura: mo' revengo esso...dal 28 luglio p.v. sarò in quel di Campotosto e con il fido notebook vi terrò aggiornati sui record di caldo che certamente batteremo e sull'incipiente scomparsa del lago.

Un salutone a tutti e a presto rivederci!! :ok

P.S.: ad agosto organizziamo un mini-raduno a Chiarino, se ci fosse qualcuno di voi sarei contento, poi vi dò le info precise su data e orario... ciao Fa', si si facci sapere, che co zertermico, frangineve, Brizio e company, cercheremo di esserci! :lol

[Stormchaser]

verissimo bentornato fabio!!!!!!

[lorenzofiori]

Ho saputo che la stazione di Tagliacozzo vi sta 'bastonando' (mi riferisco agli aquilani...) nelle minime e forse anche nelle massime...chissà che anche Campobasso e Potenza non stiano facendo altrettanto.... :devil :asd :D

[zerotermico]

Ho saputo che la stazione di Tagliacozzo vi sta 'bastonando' (mi riferisco agli aquilani...) nelle minime e forse anche nelle massime...chissà che anche Campobasso e Potenza non stiano facendo altrettanto.... :devil :asd :D

Solo perchè non sono ancora on line i dati di Ponte S.Giovanni, tra Sassa e Scoppito (dove abbiamo messo una oregon wmr968, c'è internet ma manca un pc, che presto troveremo). Sta dando ottimi risultati, tagliacozzo gli fa un baffo :asd :asd :asd
E sono interrotti i dati da Preturo e da Monticchio (si risolveranno entro un paio di settimane).
E' ovvio che se giochiamo coi panchinari, e dall'altra parte ci sono i titolari...

[lorenzofiori]

Che è stà storia dei +45 °C a Pescara?

[Snowhell]

Che è stà storia dei +45 °C a Pescara?

Ti ragguaglio subito(oggi quasi 20° meno di ieri) :lurk .... ;)

Valore detto e ridetto, come al solito, falsato dalla stazione AM(gestita dall'Enav), che nn si decidono a rivedere, nonostante le miriadi segnalazioni....
Il dato effettivo è di 41.3°, della stazione dell'amico Claudio proprio in zona centrale nn lontano dall'aeroporto(tantissimo lo stesso se consideriamo che siamo sul mare), ma il potente garbino appenninico può questo ed altro!
Piuttosto, in loco, occhio ai violenti fenomeni(trome d'aria, marine o grandinate) possibili nel weekend col crollo termico!

http://www.abruzzometeo.it/stazioni/portanuova/portanuova.jpg

e questa è la mial mandata all'Enav, senza risposta, alcuni mesi fà....


Salve,
Vi scrivo a nome di tutti i meteo appassionati abruzzesi (riuniti in abruzzometeo.it e meteopescara.it).

Vogliamo segnalarvi un increscioso problema che da qualche mese a questa parte si sta verificando sulla stazione meteo ufficiale di Pescara (aereoporto di Pescara, codice metar: LIBP).
Tale stazione meteo rilascia informazioni meteorologiche riguardo temperatura e umidità in modo sbagliato, soprattutto la temperatura è notevolmente (di 2, 3 o anche 4°C) "sballata" verso l'alto.
Il problema è che questa stazione da informazioni a voi, e spesso i vostri colonnelli alla TV danno come temperatura alta di riferimento quella di Pescara, ovviamente sbagliano in buona fede e dando per buoni i valori del metar di Pescara.

Possiamo noi per certo affermare l'errore di cui sopra perchè essendo "meteofili" abbiamo stazioni meteorologiche professionali, e nella zona di Pescara ne abbiamo 6 e tutte con valori tra loro che collimano ma assolutamente discrepanti dal metar di Pescara.

Pertanto vi chiediamo, se possibile, di far controllare a chi di dovere la capannina meteorologica di Pescara, evidentemente ha bisogno di manutenzione o di sostituzione della componentistica.

In attesa di una vostra risposta, gentilmente ringrazio e vi auguro un buon lavoro.

Cortesemente, tutti i meteoappassionati abruzzesi.



E questa sono le parole(per esperienza) di Maxcr, forumista su MNW....


adesso sono di nuovo in Thailandia, ma fino a pochi giorni fa ero fra Emilia e Veneto, un giorno sono andato a Ferrara (guardero sul calendario per ricordarmi che giorno era), comunque quel giorno sia BO che RO fecero segnare fra i 31C e i 32C di massima, io sono passato per Ferrara con una stazione appena comprata e ho deciso di appostarmi a cira 1 km dalla stazione AM e effettivamente toccai i 33C ( 1C in piu di BO Idrografico) ma l AM diede una max di 35C, assolutamente non corretta, anche un dilettante a pelle se ne sarebbe accorto.

Nei giorni successivi i valori assurdi sono continuati..... secondo me Ferrara ora sballa ancor piu di prima, ora non sono piu il circa 1C ma 2C o anche 2.5C in condizioni assolate nel periodo estivo, forse lo screening si sta deteriorando....
fatto sta che ho tolto dal sito il "record" cosi come non includero quello di Pescara, per me questi sono numeri ,non valori termici,chi li incasella nonostante tutto e un servo lecchino dell AM e non merita d essere chiamato meteoapassionato, ancor meno professionista.
Che cavolo servono i dati quando siamo certi che sono palesemente errati ? Io non ci guardo neanche piu a queste stazioni fin quando non le avranno messe a posto.

Guardate cosa e saltato fuori su messina AM: una lampadina dentro la capannina !!
e L AM nega dicendo che e una montatura fatta su Internet per screditarli quando i messinesi hanno scattato le foto !

Maiali, sono la vergogna del paese, con tutte le istituzioni putrefatte che ci sono, loro sono i peggiori di tutti.
Un apassionato non puo non indignarsi di frontea queste cose, soprattuttodi fronte al loro menefreghismo, arroganza e falsita oltre che assoluta e totale incompetenza.

E se i gestori sono lENAV, che cambino gestore allora, questo scaricabarile non fa altro che renderli sempre piu bassi e meschini.

Ho la facolta per confrontare e giudicare, dato che sono stato o sono in contatto con TUTTI gli Istituti Meteorologici Nazionali di tutti i paesi del mondo e dei fetenti come nell AM non ce ne sono .

[Nebbioso]

Bravo snowhell, anch'io ho mandato tempo fa una mail all'aeroporto (poi non si sa a che indirizzo mandarla). Tuttavia ieri, conoscendo un pò il microclima di Pescara, nella zona dell'aeroporto non sarebbe stato proprio impossibile toccare anche 43 gradi se a Pescara portanuova ce ne erano 41,3°. Il termometro dell'AM svalvola quando c'è il sole allora lì ne spara belle grosse. Ieri il sole non c'era se non per pochi minuti.
Poi sono tutte da valutare le traiettorie del garbino. Se a SW di Sambuceto - zona aeroporto c'è la collina di Chieti, il vento ha ancora più tempo per riscaldarsi nella sua fase discendente. E' solo un'ipotesi.
Tuttavia potremmo inoltrare tutti noi del forum altre mail di protesta. Prima o poi cambieranno.
(a proposito ieri sil TG3 abruzzo, il giornalaio ha detto che "l'annata dei vini sarà ottima visto le temperature miti come quella di oggi di Pescara che ha raggiunto 44°" -------- Sa che cosa significa mite in italiano?? :lol )

[MeteoPescara]

abito a 2 km in linea d'aria dalla stazione meteo suddetta..
scazza

[lorenzofiori]

Mi risulta che la discussione da me inzialmente promossa sia stata interpretata da qualcuno come una volontà da parte mia di 'fare polemica' gratuita, ma non è propriamente esatto: volendo fare chiarezza diciamo che come mia prima discussione sul forum c'era sicuramente da parte via la volontà di una 'provocazione bonaria', una 'stuzzicatina maliziosa' per tastare le frequentazioni del forum e farmene un'idea: se in linea con gli altri forum meteo o magari di livello più alto (...ovviamente le considerazioni, buone o cattive, me le tengo per me).....solo che a quanto pare qualcuno non ha saputo stare al gioco prendendola un pò come un'affronto (non è il caso di Cliffhanger)...
Ma, come attenuante del caso si può certamente sostenere che la possibilità di essere travisati, per svariati motivi, sui forum è abbastanza elevata...certo i dati e le considerazioni da me proposti non erano inventati bensì fondati sulla mia 'esperienza climatica' degli ultimi anni e quest'inverno certamente non esiterò a mostrarne le prove...
Un saluto a tutti....

[Snowhell]

Mi risulta che la discussione da me inzialmente promossa sia stata interpretata da qualcuno come una volontà da parte mia di 'fare polemica' gratuita, ma non è propriamente esatto: volendo fare chiarezza diciamo che come mia prima discussione sul forum c'era sicuramente da parte via la volontà di una 'provocazione bonaria', una 'stuzzicatina maliziosa' per tastare le frequentazioni del forum e farmene un'idea: se in linea con gli altri forum meteo o magari di livello più alto (...ovviamente le considerazioni, buone o cattive, me le tengo per me).....solo che a quanto pare qualcuno non ha saputo stare al gioco prendendola un pò come un'affronto (non è il caso di Cliffhanger)...
Ma, come attenuante del caso si può certamente sostenere che la possibilità di essere travisati, per svariati motivi, sui forum è abbastanza elevata...certo i dati e le considerazioni da me proposti non erano inventati bensì fondati sulla mia 'esperienza climatica' degli ultimi anni e quest'inverno certamente non esiterò a mostrarne le prove...
Un saluto a tutti....

nn mi pare che qualcuno abbia travisato il tuo topic...sono state fornite risposte oggettive, in un simpatico scambio di battute! ;)

[lorenzofiori]

Mi risulta che la discussione da me inzialmente promossa sia stata interpretata da qualcuno come una volontà da parte mia di 'fare polemica' gratuita, ma non è propriamente esatto: volendo fare chiarezza diciamo che come mia prima discussione sul forum c'era sicuramente da parte via la volontà di una 'provocazione bonaria', una 'stuzzicatina maliziosa' per tastare le frequentazioni del forum e farmene un'idea: se in linea con gli altri forum meteo o magari di livello più alto (...ovviamente le considerazioni, buone o cattive, me le tengo per me).....solo che a quanto pare qualcuno non ha saputo stare al gioco prendendola un pò come un'affronto (non è il caso di Cliffhanger)...
Ma, come attenuante del caso si può certamente sostenere che la possibilità di essere travisati, per svariati motivi, sui forum è abbastanza elevata...certo i dati e le considerazioni da me proposti non erano inventati bensì fondati sulla mia 'esperienza climatica' degli ultimi anni e quest'inverno certamente non esiterò a mostrarne le prove...
Un saluto a tutti....

nn mi pare che qualcuno abbia travisato il tuo topic...sono state fornite risposte oggettive, in un simpatico scambio di battute! ;)


Effettivamente così sembrava anche a me...solo che lei non conosce i 'retroscena aquilani' di quest'estate....con il 'capo' a far polemica sulle mie 'polemiche'.....

[kima]

Oggi minima ufficiale di L'Aquila: +5C, (cetemps, 5.2C)

Campobasso: ?
Potenza: ?
Aosta: ?
Bolzano: ?

[lorenzofiori]

Comunque il Cetemps mi riferisce che la loro Stazione Meteo è assolutamente a norma OMM.....tanto per chiudere vecchi discorsi.

[Snowhell]

Comunque il Cetemps mi riferisce che la loro Stazione Meteo è assolutamente a norma OMM.....tanto per chiudere vecchi discorsi.

dai uno sguardo a questo link, e dimmi se con "un terreno" come quello, una ubicazione "infernale" piena di megaisole di calore a ridosso della stazione(e nn so se sei stato mai in quel complesso universitario dove gli edifici dell'Ospredale S.Salvatore, L'università di Medicina e quella di Scienze oltre ai megasupermercati tutti concetrati in loco) si possono avere dati seri!
Vai su infostazione...

http://cetemps.aquila.infn.it/tempaq/main.html

[lorenzofiori]

:nono Io questa cosa dell'isola di calore proprio non la capisco: fa parte della città, perchè non tenerne conto ai fini dei dati meteo?
Verificherò la discrepanza dei dati tra le varie stazioni.

[Snowhell]

:nono Io questa cosa dell'isola di calore proprio non la capisco: fa parte della città, perchè non tenerne conto ai fini dei dati meteo?
Verificherò la discrepanza dei dati tra le varie stazioni.

ma scherziamo? conosci le norme OMM? :-K
la stazione poi è in una zona che con il "clima" della città di l'aquila c'entra meno di nulla!
a questo punto teniamo in considerazione i dati di Pizzoli o di Ponte San Giovanni, come facenti parte del Capoluogo! d'altronde se si vanno a vedere le ubicazioni delle stazioni meteo di Aosta,per esempio, molte sono in zone "rurali"(vedi gli aeroporti AM)...
Noi abbiamo piazzato una stazione in pieno centro, però con cognizione e "coscienza"!


http://www.caputfrigoris.it/rete-meteo/aq_centro/descrizione.htm

[lorenzofiori]

:nono Io questa cosa dell'isola di calore proprio non la capisco: fa parte della città, perchè non tenerne conto ai fini dei dati meteo?
Verificherò la discrepanza dei dati tra le varie stazioni.

ma scherziamo? conosci le norme OMM? :-K
la stazione poi è in una zona che con il "clima" della città di l'aquila c'entra meno di nulla!
a questo punto teniamo in considerazione i dati di Pizzoli o di Ponte San Giovanni, come facenti parte del Capoluogo! d'altronde se si vanno a vedere le ubicazioni delle stazioni meteo di Aosta,per esempio, molte sono in zone "rurali"(vedi gli aeroporti AM)...
Noi abbiamo piazzato una stazione in pieno centro, però con cognizione e "coscienza"!


http://www.caputfrigoris.it/rete-meteo/aq_centro/descrizione.htm


Beh allora perchè non pensare che anche il Cetemps non abbbia fatto altrettanto, cioè abbia posizionato la sua con 'coscienza'... eppoi Pettino e Coppito sono comunque la periferia dell'Aquila.
Ma insomma, io abito a Roma e se cammino per il centro e voglio sapere la temperatura dell'aria in quel punto della città non lo posso fare perchè siamo in regime di isola di calore e mi falsa il dato?
La temperatura è comunque 'oggettiva' in qualsiasi punto della città...influenzata o non influenzata...suvvia siamo ragionevoli!

[Snowhell]

Due punti:
A) è evidente che nn abbia visto le immagini dell'installazione della stazione di Coppito sul link che t'ho postato!

B)Se per questo possimao monitorare la temp. anche dentro il forno della cucina, ma nn possiamo prendela rappresentativa della temp. interna di una casa!

C) dubito, visto le tue ultime considerazioni, che nn conosca le OMM per una installazione di una stazione meteo!


http://www.centrometeolombardo.com/content.asp?contentid=1221&ContentType=CML

[lorenzofiori]

Incollo una parte della risposta datami da un responsabile del Cetemps tempo fa:

"Il punto è che tutti rimangono sconvolti dal fatto che la
stazione si trovi sul tetto di cemento al sole e pensano che questo
invalidi del tutto i dati.

La risposta breve è: la stazione è posizionata a norma WMO (world
meteorological organization) per stazioni semi-urbane. Essa si trova a
una certa altezza dal suolo, è ventilata, ecc. ecc., adesso non mi
ricordo bene tutte le specifiche. In pratica, è rappresentativa
dell'aerea urbana aquilana, non proprio di tutto il comune a causa di
questo. Nonostante ciò, le temperature max e min sono del tutto simili
(e a volta anche più estreme) a quelle rilevate nella stazione di s.
elia dall'istituto idrografico, che si trova più in basso e in una
zona molto più rurale."

Che ne pensa?


L'esempio del 'forno' è esagerato e improprio visto che io in cucina non mi trovo nel 'forno'!
Così in città: io mi trovo in mezzo alla città, dunque è lecito calcolare la temperatura nel punto in cui mi trovo.

[Snowhell]

Incollo una parte della risposta datami da un responsabile del Cetemps tempo fa:

"Il punto è che tutti rimangono sconvolti dal fatto che la
stazione si trovi sul tetto di cemento al sole e pensano che questo
invalidi del tutto i dati.

La risposta breve è: la stazione è posizionata a norma WMO (world
meteorological organization) per stazioni semi-urbane. Essa si trova a
una certa altezza dal suolo, è ventilata, ecc. ecc., adesso non mi
ricordo bene tutte le specifiche. In pratica, è rappresentativa
dell'aerea urbana aquilana, non proprio di tutto il comune a causa di
questo. Nonostante ciò, le temperature max e min sono del tutto simili
(e a volta anche più estreme) a quelle rilevate nella stazione di s.
elia dall'istituto idrografico, che si trova più in basso e in una
zona molto più rurale."

Che ne pensa?


L'esempio del 'forno' è esagerato e improprio visto che io in cucina non mi trovo nel 'forno'!
Così in città: io mi trovo in mezzo alla città, dunque è lecito calcolare la temperatura nel punto in cui mi trovo.

...il fatto è che nn ci si sconvolge solo per la stazione sul tetto, ma per il comparto in cui è ubicata! alla stessa altezza la stazione ha fonti di calore terribili e "attive h24"!
Mentre, ripeto, la stazione di L'aquila centro, in piena zona urbana, è certamente rappresentativa del topoclima cittadino medio, basta vedere la differenza di allestimento tra la stazione universitaria e quella al centro di AQ!
Inoltre "senza arrivare" a S.Elia(nn conosco l'ubicazione precisa della stazione citata), basta osservare le differenze tra la stazione universitaria e quella di Monticchio o di Preturo, o della stessa stazione posta al centr!
Quest'ultima, a mio avviso, è quella che più rispecchia il topoclima locale, tralasciando ovviamente i vari microclimi!

[lorenzofiori]

Scusate una cosa, ma come si fà a valutare la 'copertura nuvolosa' con le vostre stazioni automatiche: c'è qualche web-cam particolare?

Rimanendo in tema del thread, leggendo su altri forum, si aggiunge un'altra città che potrebbe contendere a L'Aquila la palma di Città più Fredda d'Italia ed è Belluno!

Eppoi quali sarebbero le fonti di caolore che invalidano i dati della Stazione Meteo del Cetemps?
Dalle foto del sito non sembrano esserci se non la presenza del cemento del tetto di giorno che falserebbe forse un pò le massime, ma per le minime non ci sarebbe di che lamentarsi...

Come ultima cosa volevo chiedere se il rilevamento di pioggia alla Stazione di L'Aquila Centro è corretto perchè il valore di 130mm da febbraio mi sembra preoccupante!

[kima]

La copertura nuvolosa deriva dal valore di pressione rilevato e dalla sua variazione, sulla base di questo il software virtual weather station da noi usato tira fuori il grafico, fra quelli che ha in memoria.
Belluno e' gia' monitorata: http://castionmeteo.infinito.it/castion.htm
(a Lore' quando te decidi a metterlo fra i preferiti il link alla rete Caput Frigoris??)

Monitoraggi.
Ovviamente qualunque monitoraggio al suolo rileva UN microclima, quindi ogni area e' caratterizzata da N microlclimi non identici. Nessuna stazione e' quindi a rigore generalizzabile per un intero territorio come puo' essere una conca o una citta', e questo vale per tutto il mondo non solo per L'Aquila.
Nel caso di L'Aquila, abbiamo di tutto un po'. Urbano di pendio e urbano di fondovalle, campagna di pendio e campagna di fondo valle. Adesso anche Campo Imperatore che chiude il cerchio...divinamente..
I monitoraggi purtroppo hanno dei limiti, legati anche un po' a quello che uno ha (banalmente alla distanza di trasmissione dei sensori, alla disponibilita' di corrente e telefono).
Un moonitoraggio in piena citta' e' giocoforza limitato dalle opere e dalle attivita' antropiche. Di conseguenza microclima urbano.
Ovviamente poi pero' non si dovrebbe istallare su un balcone, o in un giardino sotto alberelli e cespugli, come neanche sopra un palazzo di 20 metri, o su un marciapiede a 50 cm, o su una parete esposta a sud, o a nord, in quanto sarebbe un microclima poco significativo.

L'Aquila capitale del freddo?
Attendo sempre valori numerici delle minime delle citta' citate come concorrenti con L'Aquila in tema di freddo estremo.
Facciamo confronti con i numeri, credo possa dare a tutti noi informazioni molto utili.

[brizio700]

In realtà l'iconcina del cielo viene calcalata in modo diverso...
In base ai valori climatici live, dunque quella sulla consolle (a cui si riferiva kima) è una previsione in base alla variazione di pressione.
Menre quella sulla pagina web rappresenta le condizioni attuali calcolate sulla base dei dati rilevati.

[lorenzofiori]

La copertura nuvolosa deriva dal valore di pressione rilevato e dalla sua variazione, sulla base di questo il software virtual weather station da noi usato tira fuori il grafico, fra quelli che ha in memoria.
.

Ma non è grossolana come stima della nuvolosità? In fondo la nuvolosità non è al suolo bensì in quota.

[MeteoPescara]

la nuvola si forma per ben precise condizioni fisiche, quindi sono prevedibili, e la formula non è neanche difficile.

Quindi il software da una stima realistica della base nubi ;)

[kima]

mah, sinceramente il grafico "lascia il tempo cge trova", non ci presterei troppa attenzione, proprio perche' usa un modellino semplificato (e non potrebbe essere altrimenti vista il numero e la distribuzione spaziale dei dati raccolti) sulla base dei parametri atmosferici misurati. Di fatto poi ti ritrovi con un grafico di sole pieno mentre fuori e' mezzo coperto, oppure di pioggia battente mentre fuori c'e' qualche velatura del tutto sterile.
Cio' che conta sono i numeri scritti sotto i display di temperatura, umidita', vento, pioggia. ...e quello che il cielo reale mostra ai nostri occhi :asd

[lorenzofiori]

mah, sinceramente il grafico "lascia il tempo cge trova", non ci presterei troppa attenzione, proprio perche' usa un modellino semplificato (e non potrebbe essere altrimenti vista il numero e la distribuzione spaziale dei dati raccolti) sulla base dei parametri atmosferici misurati. Di fatto poi ti ritrovi con un grafico di sole pieno mentre fuori e' mezzo coperto, oppure di pioggia battente mentre fuori c'e' qualche velatura del tutto sterile.
Cio' che conta sono i numeri scritti sotto i display di temperatura, umidita', vento, pioggia. ...e quello che il cielo reale mostra ai nostri occhi :asd

E' esattemente quello che volevo dire;
le nubi si formano quando l'umidità è prossima al 100%, che c'entra dunque la pressione? In un sistema ciclonico spesso poi c'è tempo variabile nel minimo barico non tempo perturbato....non è assolutamente detto che se diminuisce la pressione il cielo diventa nuvoloso.
Poi le condizioni di formazione delle nubi vanno monitorate in quota non al suolo, dove la massimo può essere prevista o rilevata la nebbia.

Per verificare la bontà delle rilevazioni c'era o no la nebbia a Ponte San Giovanni l'altra mattina come indicato dal display?

[kima]

Beh, l'umidita' relativa dipende eccome dalla pressione! Dipende tanto dalla pressione quanto dalla temperatura, solo che spesso si ipotizza implicitamente la condizione di pressione costante, di conseguenza si vede sol il legame diretto um. rel vs temperatura.

Matematicamente e' possibile calcolare, partendo da una misurazione al suolo, la quota di condensazione e quindi di formazioen delle nuvole, ipotizzando una legge di variazione di T e P, ma si capisce bene che intervengono numerose semplificazioni (l'atmosfera e' ben lungi dall'essere omogenea, ci sono poi partecelle che fungono o meno da nuclei di condensazione, etc etc), da cui la fallibilita' del metodo (che credo non abbia grosse velleita' di previsione...).

A Ponte inoltre si vede spesso 98% di UR, in quanto la temp. scende sotto quella di rugiada, che poi andando a controllare e' praticamente la stessa di AQ centro, Preturo, Poggio SMaria, a causa della forte inversione termica che lo caratterizza.
100% di UR rilevata dal sensore non vuol dire necessariamente presenza di nebbia visibile, fenomeno che implica il fatto che le goccioline condensate restino in sospensione nell'aria, e questo deve coinvolgere uno strato sufficientemente spesso per rendere il fenomeno visibile.

[kima]

A prova di quanto detto:

ore 18e40 Campo Imperatore, T = 3.6C, T rugiada = 3.3C, UR = 98%

Il display indica cielo sereno, la webcam nuvole al suolo.

PS: siamo in OT, o spostiamo la discussione o la chiudiamo?

[lorenzofiori]

beh si dalla curva di stato dell'acqua la condensazione dipende dalla temperatura e dalal pressione solo che la presione varia molto poco (50mb al max ) per cui si può tranquillamente approssimare eslcudendola...

[kima]

che c'entra la curva di stato dell'acqua???
qui parliamo di "aria umida", quindi di una miscela di 2 fasi.
UR al 100% mica vuol dire che hai "solo acqua liquida"... (???) (che siamo pesci???)
Devi considerare la pressione del vapore saturo, ad una T e P DELL'ARIA, non dell'acqua!
UR al 100% vuol dire che la pressione del vapore acqueo in quella miscela miscela aria-vapore acqueo ha eguagliato la pressione di vapore saturo, quindi il vapore presente nella miscela passa allo stato liquido (restando sospeso nell'aria o condensando attorno a solidi, come ad esempio la vegetazione nei bassi strati, questo dipende).
Che c'entra la curva di stato dell'aqua??? Lo so pure io che essendo un liquido e' praticamente incomprimibile.

Secondo te una UR del 50% sul mare a 0C, resta 50% anche a 3000 m e sempre a 0C? Quell'aria a 3000 m e 0C puo' contenere la stessa quantita' (g/m3) di vapore acqueo dell'aria a 0 m e 0C?

[lorenzofiori]

che c'entra la curva di stato dell'acqua???
qui parliamo di "aria umida", quindi di una miscela di 2 fasi.
UR al 100% mica vuol dire che hai "solo acqua liquida"... (???) (che siamo pesci???)
Devi considerare la pressione del vapore saturo, ad una T e P DELL'ARIA, non dell'acqua!
UR al 100% vuol dire che la pressione del vapore acqueo in quella miscela miscela aria-vapore acqueo ha eguagliato la pressione di vapore saturo, quindi il vapore presente nella miscela passa allo stato liquido (restando sospeso nell'aria o condensando attorno a solidi, come ad esempio la vegetazione nei bassi strati, questo dipende).
Che c'entra la curva di stato dell'aqua??? Lo so pure io che essendo un liquido e' praticamente incomprimibile.

Secondo te una UR del 50% sul mare a 0C, resta 50% anche a 3000 m e sempre a 0C? Quell'aria a 3000 m e 0C puo' contenere la stessa quantita' (g/m3) di vapore acqueo dell'aria a 0 m e 0C?


Il Diagramma di Stato dell'Acqua è esemplificativo dei Passaggi di Stato (o di fase) e delle variabili che in esso intercorrono (pressione e temperatura), che poi si aggiunga una miscela di aria e vapore credo non cambi le cose in termini concettuali-qualitativi (vale la legge delle pressioni parziali di Dalton cioè la scomponibilità del sistema dove in questo caso l'oggetto di indagine è il vapore), ma cambieranno solo in maniera quantitativa....
D'accordo che c'entra anche la pressione ma per una stessa località dove la pressione varia percentualmente di poco credo si possa considerare come unica variabile la temperatura....
le cose cambiano ovviamente se la massa d'aria è in ascesa, cioè soggetta a più marcate variazioni pressione!
In particolare la pressione di vapor saturo, cioè la pressione che esercita il vapore all'equilibrio con la fase liquida, dovrebbe diminuire al diminuire della pressione atmosferica, cioè una massa d'aria a pressione atmosferica minore dovrebbe contenere minor vapore acqueo....quindi la diminuzione di pressione favorisce la condensazione alzando il punto di rugiada a temperature superiori!

[kima]

quindi l'unidita' relativa di una massa d'aria dipende dalla sua pressione.
La pressione a sua volta puo' variare per una variazione di quota (e costanti tutti gli altri parametri), o a pari quota, per condizioni cicloniche o anticicloniche, e questo puo' portare (a T costante e Umid. assoluta costante) alla condensazione del vapore acqueo contenuto in quella massa di aria (anche i 30 mbar posso bastare, sono circa 300 m di variazione di quota).

che bell OT che abbiamo fatto...

[lorenzofiori]

quindi l'unidita' relativa di una massa d'aria dipende dalla sua pressione.
La pressione a sua volta puo' variare per una variazione di quota (e costanti tutti gli altri parametri), o a pari quota, per condizioni cicloniche o anticicloniche, e questo puo' portare (a T costante e Umid. assoluta costante) alla condensazione del vapore acqueo contenuto in quella massa di aria (anche i 30 mbar posso bastare, sono circa 300 m di variazione di quota).

che bell OT che abbiamo fatto...
:tajo

Dico 30 mb di variazione perchè si può passare da 1030mb delle condizioni anticicloniche a 980-1000mb per quelle cicloniche, ma a volte la differenza è molto meno.....

[lorenzofiori]

Avete in programma altre stazioni meteo?
Consiglio Campotosto, Carsoli e Montereale...basta soldi :D

Quella di Campoosto serve a valutare l'Effetto Termico del lago confrontata con quella di Rocca di Mezzo a pari quota...
Quelle di Montereale e Carsoli perchè sono centri importanti...e piuttosto freddi...

A proposito ma Villa a Sant'Angelo è più fredda di Monticchio e Ponte San Giovanni?
Kima mi diceva di sì....

Stà storia del freddo ha contagiato un pò anche me nonostante le mie critiche...

Non riesco però a trovare informazioni sulla Stazione Meteo di Rascino, da me vista quest'estate....

[kima]

[A proposito ma Villa a Sant'Angelo è più fredda di Monticchio e Ponte San Giovanni?
Kima mi diceva di sì.... ]

:nono
Ma che sta' a di' Lore'?? Quando mai ne abbiamo parlato??? Anzi, ho sempre sostenuto il contrario, che qui ribadisco, e cioe' che Ponte e' la piu' fredda delle Aquilane, soprattutto come media.

Stanotte:

Ponte: -3.7
Preturo: -2.7
Aq centro: +0.9
Aq Coppito Cetemps: -0.6

Az centro: +1.9
Az est: -0.2
Tagliacozzo: -3.3

Castel di Sangro: -3.4


Bolzano: +5 (valore meteolive...)
Dobbiaco: 0 (valore meteolive...)

Campobasso: ?
Potenza: ?
Aosta: ?

[lorenzofiori]

Avevi detto che c'era una zona più fredda di Monticchio con 'minime assurde'...ho pensato semplicemente che fosse Villa Sant'Angelo...visto chi lì era in programma una stazione...

[kima]

No no, mi riferivo a Ponte S Giovanni, che in effetti si sta dimostrando la piu' fredda delle aquilane monitorate (anche se ieri Monticchio gli ha dato 0.1C).
In realta' pero' Ponte in parte sta "deludendo" in tema di minima assoluta, in quanto, pur crollando vertiginosamente dopo il tramonto, raggiunge presto la t di rugiada, dopodiche' sembra quasi "tappata" verso il basso, vedendo ridursi via via fino all'alba il vantaggio notevole cumulato su altre stazioni fino alla prima nottata.
Vedremo quest'inverno con aria piu' secca :-K

[kima]

Per altre stazioni in programma, tutti posti importanti quelli da te citati, ma il problema e' sempre quello di trovare un privato/negozio ospitante, linea telefonica, possibilita' di manutenzione del servizio. A Campotosto in particolare cio' non e' semplice.
Per adesso e' piu' importante portare a regime le stazioni gia' istallate che, ricordo, coprono gia' luoghi culto del nostro territorio (non dimentichiamoci di Campo Felice..)

[kima]

allora, tutta l'estate siamo stati a menarcelo su questo topic...
ecco le prime avvisaglie dell'inverno.
Abbiamo ancora dubbi sul fatto che l'aquila sia il capoluogo piu freddo d'italia?

L'Aquila centro(pendio urbano): -2.7
L'Aquila Coppito (cetemps, fondovalle urbano): -3.8
l'aquila preturo: -7.0
l'aquila ponte s giovanni: -7.4
l'aquila monticchio: -7.6

Campobasso?
Potenza?
Belluno?
Bolzano?
Aosta?

[lorenzofiori]

allora, tutta l'estate siamo stati a menarcelo su questo topic...
ecco le prime avvisaglie dell'inverno.
Abbiamo ancora dubbi sul fatto che l'aquila sia il capoluogo piu freddo d'italia?

L'Aquila centro(pendio urbano): -2.7
L'Aquila Coppito (cetemps, fondovalle urbano): -3.8
l'aquila preturo: -7.0
l'aquila ponte s giovanni: -7.4
l'aquila monticchio: -7.6

Campobasso?
Potenza?
Belluno?
Bolzano?
Aosta?

Guarda è vero quello che dici ma il meteorologo della domenica mattina su Raidue ha detto in una trasmissione domenicale che la città più fredda secondo le statistiche climatologiche è Bolzano...L'Aquila sta al pari di Milano nelle medie di Gennaio....vi invito a vedere le massime dei prossimi giorni a Potenza e Camobasso con tramontana...riferirò, mi dispiacerà vedere che qualcuno ci piangerà sopra!!! :teacher

[kima]

allora, tutta l'estate siamo stati a menarcelo su questo topic...
ecco le prime avvisaglie dell'inverno.
Abbiamo ancora dubbi sul fatto che l'aquila sia il capoluogo piu freddo d'italia?

L'Aquila centro(pendio urbano): -2.7
L'Aquila Coppito (cetemps, fondovalle urbano): -3.8
l'aquila preturo: -7.0
l'aquila ponte s giovanni: -7.4
l'aquila monticchio: -7.6

Campobasso?
Potenza?
Belluno?
Bolzano?
Aosta?

Guarda è vero quello che dici ma il meteorologo della domenica mattina su Raidue ha detto in una trasmissione domenicale che la città più fredda secondo le statistiche climatologiche è Bolzano...L'Aquila sta al pari di Milano nelle medie di Gennaio....vi invito a vedere le massime dei prossimi giorni a Potenza e Camobasso con tramontana...riferirò, mi dispiacerà vedere che qualcuno ci piangerà sopra!!! :teacher

fai tu Lorenzo ;)
io fin'ora ancora non vedo un numero da parte tua, mentre sopra vedi numeri.

Dai, attendiamo pazienti tuoi riscontri, e cercheremo di resistere stoicamente ai preannunciati dispiaceri... :asd

[lorenzofiori]

allora, tutta l'estate siamo stati a menarcelo su questo topic...
ecco le prime avvisaglie dell'inverno.
Abbiamo ancora dubbi sul fatto che l'aquila sia il capoluogo piu freddo d'italia?

L'Aquila centro(pendio urbano): -2.7
L'Aquila Coppito (cetemps, fondovalle urbano): -3.8
l'aquila preturo: -7.0
l'aquila ponte s giovanni: -7.4
l'aquila monticchio: -7.6

Campobasso?
Potenza?
Belluno?
Bolzano?

Aosta?

Guarda è vero quello che dici ma il meteorologo della domenica mattina su Raidue ha detto in una trasmissione domenicale che la città più fredda secondo le statistiche climatologiche è Bolzano...L'Aquila sta al pari di Milano nelle medie di Gennaio....vi invito a vedere le massime dei prossimi giorni a Potenza e Camobasso con tramontana...riferirò, mi dispiacerà vedere che qualcuno ci piangerà sopra!!! :teacher

fai tu Lorenzo ;)
io fin'ora ancora non vedo un numero da parte tua, mentre sopra vedi numeri.

Dai, attendiamo pazienti tuoi riscontri, e cercheremo di resistere stoicamente ai preannunciati dispiaceri... :asd


Allora:

MAX ieri MIN
Aosta 11 2
Bolzano 11 -2
L'Aquila 12 3
Campobasso 8 4
Potenza 10 np

Dati Televideo RAI (approssimati secondo le consuete norme di approssimazione).

L'altro giorno l'Aquila à stata certamente la più fredda, ma non sempre è così!!!!!

Ma date un'cochiata ai dati di Televideo: da un'anno a questa a parte ci sono temperture di tantissime città!

[lorenzofiori]

Oggi:

MAX ieri MIN notte
Aosta 10 -2
Bolzano np np
L'Aquila 6 2
Campobasso 7 2
Potenza np np

[brizio700]

Lorenzo...
Stai messo male sei per te il televideo fa' testo.

[kima]

allora, tutta l'estate siamo stati a menarcelo su questo topic...
ecco le prime avvisaglie dell'inverno.
Abbiamo ancora dubbi sul fatto che l'aquila sia il capoluogo piu freddo d'italia?

L'Aquila centro(pendio urbano): -2.7
L'Aquila Coppito (cetemps, fondovalle urbano): -3.8
l'aquila preturo: -7.0
l'aquila ponte s giovanni: -7.4
l'aquila monticchio: -7.6

Campobasso?
Potenza?
Belluno?
Bolzano?

Aosta?

Guarda è vero quello che dici ma il meteorologo della domenica mattina su Raidue ha detto in una trasmissione domenicale che la città più fredda secondo le statistiche climatologiche è Bolzano...L'Aquila sta al pari di Milano nelle medie di Gennaio....vi invito a vedere le massime dei prossimi giorni a Potenza e Camobasso con tramontana...riferirò, mi dispiacerà vedere che qualcuno ci piangerà sopra!!! :teacher

fai tu Lorenzo ;)
io fin'ora ancora non vedo un numero da parte tua, mentre sopra vedi numeri.

Dai, attendiamo pazienti tuoi riscontri, e cercheremo di resistere stoicamente ai preannunciati dispiaceri... :asd


Allora:

MAX ieri MIN
Aosta 11 2
Bolzano 11 -2
L'Aquila 12 3
Campobasso 8 4
Potenza 10 np

Dati Televideo RAI (approssimati secondo le consuete norme di approssimazione).

L'altro giorno l'Aquila à stata certamente la più fredda, ma non sempre è così!!!!!

Ma date un'cochiata ai dati di Televideo: da un'anno a questa a parte ci sono temperture di tantissime città!

Ti allego quanto espresso dall'amico Jazz, ossrvatore neutrale, essendo di Belluno (la stazione di cirvoi su caput frigoris e' sua).
Lui conosce benissimo le nostre zone, essendoci stato molto spesso, ed avendo studiato in termini quantitativi le nostre temperature:

[Le mie minime hanno una ragion d'essere: sono 200 metri più alto del fondovalle e in pendio. Quindi fuori inversione termica e senza ristagno di freddo, e pure con brezza di monte.

Ma se anche così non fosse, le minime aquilane sono impareggiabili, difficilmente si può competere con voi sulle minime. Anche le stazioni più fredde a fondovalle di queste parti non sono all'altezza di quelle aquilane nelle minime. Notare che dicendo aquilane intendo indifferentemente marsicane e aquilane, essendo da fuori distinguo poco...

Se guardi i dati dei capoluoghi più freddi del nord, già Monticchio fa "strike" nelle temperature notturne e li mette tutti in riga.

La mia posizione (e il mio schermo un po' così così...) incidono credo abbastanza anche sulle medie, se date un'occhiata alle altre stazioni amatoriali in zona (Castion nella rete Caputfrigoris e Meteolimana su www.mscaccia.altervista.org) vedete che questo mese stanno 1° sotto di me. Nel periodo estivo invece dovrei difendermi abbastanza, sempre se sistemo lo schermo...

Ci saranno anni da circa 8° e anni da circa 11°, vediamo se duro abbastanza per misurarli.

Ciao ciao,

Jazz]


Inotre aggiungo:
Aosta in condizioni di sereno fa solo -2 di minima, l'aquila va a -7.
Oggi abbiamo avuto cielo coperto per flussi da est, in questi casi e' ovvio che le zone adriatiche esposte siano piu fredde.

Poi, parli di media o di minime assolute? Io parlo di minime assolute, in quanto non andrei mai a confrontare sulla media zone a pri quota e pari continentalita' ma poste una a 42 di latitudine e altre da 46 (potenza e campobasso manco le considero).

Idati su televideo??? li guardavo ogni tanto 10 anni fa....
....e' per questo che ci stiamo facendo il mazzo per tenere in vita una rete di monitoraggio capillare e realistica!

ps: ma poi...guarda che stai meglio tu a roma...spendi molto meno di riscaldamento... :asd

[lorenzofiori]

Io ho detto più volte all'inizio della discussione che sui valori minimi assoluti non si discute: L'Aquila batte tutti in almeno il 70% dei casi e molto probabilmente il picco negativo spetta all'Aquila; ci sono però un 30% di casi in cui le altre città risultano più fredde, Aosta e Bolzano nelle minime in regime di alta pressione, Campobasso e Potenza quasi sempre d'inverno nelle massime in regime di avvezione fredda e non...il discorso si complica poi quando parliamo di media annuale, dove Bolzano sembra essere al primo posto seguita da L'Aquila...poi qui si parlava di città più fredda in assoluto indipendentemente dalle posizioni geografiche, ma tutto questo è stato rimarcato più volte da me all'inizio della discussione solo che qualcuno ha preferito creare confusione oppure far finta di non capire.
Da oggi comunque comincerò a postare i dati per mesi per verificare quanto detto...e i dati di Televideo RAI sono comunque affidabili perchè sono rilevazioni AM...nella fattispecie il dato dell'Aquila è quello del Cetemps (dato suburbano) approssimato...basta verificare...per Roma i dati sono quelli di Ciampino che dista poco da casa mia e sono in perfetto accordo con i dati da me rilevati.
E comunque io mi impegno a informarmi sulle temperature delle altre città indicate, L'Aquila compresa, cosa che non sembra valere per tutti gli altri che poco onestamente si limitano ad un ostracismo acritico e forse anche campanilista...non è il massimo della trasparenza...
Non mi risulta poi che la rete di monitoraggio di Caput frigoris sia finalizzata ad una più precisa misurazione dei valori termici (il valore del Cetemps è correto specie di notte quando certo non ci sono quelle benedette fonti di calore di cui qualcuno parla) bensì ad una più ampia copertura sul territorro della Conca Aquilana finalizzato alla ricerca di estremi climatici record che però non appartengono propriamente alla Città dell'Aquila.

[lorenzofiori]

Oggi:

MAX ieri MIN notte
Aosta 6 -11
Bolzano 9 -5
L'Aquila 7 3
Campobasso 3 1
Potenza np np


Ehm.....comincia a vedersi qualche differenza....

[Umbrella]

Discussione accesa ma molto interessante!! :ioio Propongo un cosa, impegnamoci a registrare per il prox inverno tutte le mi e le max di queste città L'Aquila, Aosta, Belluno, Potenza e Campobasso, Scriviamo vicino alle temp il tempo che fa e poi faciamo la media a parità di condizioni atmosferiche...ok? :ok

[IMMOTA MANET]

Oggi:

MAX ieri MIN notte
Aosta 6 -11
Bolzano 9 -5
L'Aquila 7 3
Campobasso 3 1
Potenza np np


Ehm.....comincia a vedersi qualche differenza....

Il -11 di aosta è una grandissima bufala.....non so dove la prendono la temp quelli del televideo. Aosta ha fatto -7 (cmq notevole ma col cielo sereno!!!) dato fornito da che tempo fa di Guido Caroselli e anche L'aquila ha registrato 2 gradi e non 3 e oggi la max da noi è stata 4 gradi ed aosta non vorrei sbagliarmi ma credo 9. Quindi il televideo non è attendibile!
Come pure la stazione del Cetemps posta su di un edificio in cemento. Ma dove si è mai visto???!!

[lorenzofiori]

Oggi:

MAX ieri MIN notte
Aosta 6 -11
Bolzano 9 -5
L'Aquila 7 3
Campobasso 3 1
Potenza np np


Ehm.....comincia a vedersi qualche differenza....

Il -11 di aosta è una grandissima bufala.....non so dove la prendono la temp quelli del televideo. Aosta ha fatto -7 (cmq notevole ma col cielo sereno!!!) dato fornito da che tempo fa di Guido Caroselli e anche L'aquila ha registrato 2 gradi e non 3 e oggi la max da noi è stata 4 gradi ed aosta non vorrei sbagliarmi ma credo 9. Quindi il televideo non è attendibile!


Come pure la stazione del Cetemps posta su di un edificio in cemento. Ma dove si è mai visto???!!


Mi fa piacere che qualcuno venga stuzzicato...di Aosta non so dire nulla...di l'Aquila dico che la minima di 2 è stata registrata alle 09.06 quindi non considerata minima notturna ma comunque è bene dirlo; le massime poi sono quelle di ieri e quindi i dati di Televideo sono in massima parte corretti.

P.S. Propriamente una struttura in cemento come quella dell'edificio del Cetemps di notte irradia di più e di giorno si scalda di più rispetto ad una superficie d'erba quindi favorisce gli estremi climatici favorendo sia le massime che le minime.
Tante stazioni poi sono messe sui tetti...

Facciamo una cosa: io posto i dati di Televideo, voi quelli di Caroselli visto che non posso assistere alla sua rubrica...

[krystis]

Oggi:

MAX ieri MIN notte
Aosta 6 -11
Bolzano 9 -5
L'Aquila 7 3
Campobasso 3 1
Potenza np np


Ehm.....comincia a vedersi qualche differenza....

Il -11 di aosta è una grandissima bufala.....non so dove la prendono la temp quelli del televideo. Aosta ha fatto -7 (cmq notevole ma col cielo sereno!!!) dato fornito da che tempo fa di Guido Caroselli e anche L'aquila ha registrato 2 gradi e non 3 e oggi la max da noi è stata 4 gradi ed aosta non vorrei sbagliarmi ma credo 9. Quindi il televideo non è attendibile!


Come pure la stazione del Cetemps posta su di un edificio in cemento. Ma dove si è mai visto???!!


Mi fa piacere che qualcuno venga stuzzicato...di Aosta non so dire nulla...di l'Aquila dico che la minima di 2 è stata registrata alle 09.06 quindi non considerata minima notturna ma comunque è bene dirlo; le massime poi sono quelle di ieri e quindi i dati di Televideo sono in massima parte corretti.

P.S. Propriamente una struttura in cemento come quella dell'edificio del Cetemps di notte irradia di più e di giorno si scalda di più rispetto ad una superficie d'erba quindi favorisce gli estremi climatici favorendo sia le massime che le minime.
Tante stazioni sono poi messe sui tetti.

Facciamo una cosa: io posto i dati di Televideo, voi quelli di Caroselli visto che non posso assistere alla sua rubrica...

cmq io non capisco perchè ti ostini a postare i dati del televideo o di cetemps, quando sai bene che quella zona non centra niente col microclima dell'aquila: abbiamo una bella stazione a l'aquila centro che + centro non si può, pure ben schermata prendi quella come riferimento
http://degitalia.altervista.org/vws/aq_centro.htm

tra l'altro anche con l'isola di calore e tutto registra valori molto spesso ben + bassi di cetemps, già questo mi fa capire molte cose....


se tu mi prendi cetemps come riferimento io ho il tutto il diritto allora di prenderti monticchio o preturo

[Snowhell]

ma poi sei andato a fare paragoni con Il NW sgombro di nubi e calma di vento e ovviamente sono esaltate le inversioni, il c.sud con cielo coperto, precipitazioni ventilazione vivace e spiccata instabilià!! :muro

[lorenzofiori]

Guarda Krystis che le minime del Cetemps sono quasi sempre inferiori e le massime superiori a quelle di L'Aquila Centro perchè sta più in basso e più soggetta a inversione ed è considerata periferia urbana dell'Aquila; quindi è un favore quello che vi faccio..altrimenti se posto i dati dell'Aquila Centro avreste tutto da perdere....almeno in fatto di minime

A Snowhell rispondo diicendo che sto' postando ogni giorno i dati in qualunque situazione atmosferica perchè quello che voglio mostrarvi la tesi del "solo" 70% dei casi in cui l'Aquila è più fredda...;
prima o poi arriverà anche il momento in cui l'Aquila sarà più fredda delle altre città citate ma anche li sarà un fatto di condizioni favorevoli rispetto alle altre città!

[lorenzofiori]

Oggi:

MAX ieri MIN notte
Aosta 5 -12
Bolzano 8 -5
L'Aquila 4 1 (Cetemps) 3 0 (Centro)
Campobasso 2 -1
Potenza np np


Facciamo così: ammettiamo che il valore di Aosta di -12°C sia stato registrato in area rurale anzichè in area urbana vediamo allora quanto ci mette L'Aquila Monticchio o Ponte San Giovanni a raggiungere tale valore...

[Snowhell]

Oggi:

MAX ieri MIN notte
Aosta 5 -12
Bolzano 8 -5
L'Aquila 4 1 (Cetemps) 3 0 (Centro)
Campobasso 2 -1
Potenza np np


Facciamo così: ammettiamo che il valore di Aosta di -12°C sia stato registrato in area rurale anzichè in area urbana vediamo allora quanto ci mette L'Aquila Monticchio o Ponte San Giovanni a raggiungere tale valore...

Ti dico solo che sono stati sfiorati nemmeno 7gg. fa i -8°(a Monticchio) ma senza un grammo di neve sui monti...più di una volta i -5° a P.San Giovanni senza neve sui monti, quando Aosta(stazione rurale) faceva ancora temp. appena positive, o appena sottozero con neve sui massicci sovrastanti!

[lorenzofiori]

E allora aspettiamo....

[kima]

Oggi:

MAX ieri MIN notte
Aosta 5 -12
Bolzano 8 -5
L'Aquila 4 1 (Cetemps) 3 0 (Centro)
Campobasso 2 -1
Potenza np np


Facciamo così: ammettiamo che il valore di Aosta di -12°C sia stato registrato in area rurale anzichè in area urbana vediamo allora quanto ci mette L'Aquila Monticchio o Ponte San Giovanni a raggiungere tale valore...

Rispondo solo per amor del vero.

Guardale le temperature in val d'aosta di oggi, e metti il link tra i preferiti. Consultalo al posto di televideo mi raccomando:

http://www.regione.vda.it/protezione_civile/meteo/

Qualche spiegazione:
aosta centro è piazza plouves: -3.5C
aosta "rurale" è saint cridtoph, aeroporto: -7.4C (il valore ufficiale che da Caroselli)

Ma tu, ci sei mai stato in valle d'aosta? Ti dicono qualcosa i nomi nella tabella di questo link?

Ostinarsi a mettere ancora i dati di televideo... mah....

Per quanto mi riguarda, non ha più senso alimentare questo topic, che meteoroligamente parlando, è a dir poco farneticante.

[lorenzofiori]

Oggi:

MAX ieri MIN notte
Aosta 5 -12
Bolzano 8 -5
L'Aquila 4 1 (Cetemps) 3 0 (Centro)
Campobasso 2 -1
Potenza np np


Facciamo così: ammettiamo che il valore di Aosta di -12°C sia stato registrato in area rurale anzichè in area urbana vediamo allora quanto ci mette L'Aquila Monticchio o Ponte San Giovanni a raggiungere tale valore...

Rispondo solo per amor del vero.

Guardale le temperature in val d'aosta di oggi, e metti il link tra i preferiti. Consultalo al posto di televideo mi raccomando:

http://www.regione.vda.it/protezione_civile/meteo/

Qualche spiegazione:
aosta centro è piazza plouves: -3.5C
aosta "rurale" è saint cridtoph, aeroporto: -7.4C (il valore ufficiale che da Caroselli)

Ma tu, ci sei mai stato in valle d'aosta? Ti dicono qualcosa i nomi nella tabella di questo link?

Ostinarsi a mettere ancora i dati di televideo... mah....

Per quanto mi riguarda, non ha più senso alimentare questo topic, che meteoroligamente parlando, è a dir poco farneticante.


Scusa ma se me lo dicevi prima si poteva evitare...me l'hai chiesto tu di postare dati...

Tutti rispondiamo per amor del vero...

Se avevi informazioni così precise perchè non le hai dette subito...?
Se ce l'hai anche sulle altre città ovvio che tutto si chiude...

Io la discussione l'ho portata avanti sin dall'inzio come 'polo dialettico' alle vostre idee,
ma altrimenti di che parlate?

Ahahha.....abbandono per 'anzianità': mi son fatto vecchio a furia di rispondere..

[zerotermico]

Oggi:

MAX ieri MIN notte
Aosta 5 -12
Bolzano 8 -5
L'Aquila 4 1 (Cetemps) 3 0 (Centro)
Campobasso 2 -1
Potenza np np


Facciamo così: ammettiamo che il valore di Aosta di -12°C sia stato registrato in area rurale anzichè in area urbana vediamo allora quanto ci mette L'Aquila Monticchio o Ponte San Giovanni a raggiungere tale valore...

Oltre a quello che ha detto kima, forse non sai che quel termometro è da mesi, se non da anni, totalmente in disfacimento. A quanto pare il sensore è scivolato verso il basso quasi a contatto con il terreno. Questa cosa spiega anche l'esageratissima differenza tra minime e massime (vicino al terreno si prendono minime molto più basse ma anche massime molto più alte.
La cosa è stata segnalata ai "responsabili" ma sembra che nessuno si sia curato di prendere provvedimenti.
Molto meglio riferirsi alle temperature postate da kima per i valori di Aosta.
Come direbbe il mitico kima... "Ma di che stiamo a parlà?"

[lorenzofiori]

Comunque gli altri dati di televideo dovrebbero essere corretti a meno di qualche altro 'tardivo reclamo' e sono consultabili on line alla pagina di Televideo

http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/index.jsp link pagina 711

Cosa volete che costi consultarli e fare copia-incolla...

[Jazz]

Non per fare il solito rompiballe, ragazzi, ma io vedo qualche problemino.

Primo, se per definizione di "posto più freddo" si intende quello con la minor media delle minime o con le minori minime assolute, allora è inutile discutere, si dice subito che L'Aquila è il posto più freddo e si risparmia tempo sbagliando poco. L'Aquila/dintorni avrà una media delle minime credo inferiore a 4, come la vecchia stazione bellunese di Pra Magri, che però è uscita di scena. In ogni caso, impareggiabile.

Secondo, con i soli dati di minima e massima si va un po' male a decidere di una cosa del genere. Immagino che ne sappiate più di me quindi non sto a dire il perché. Massima, minima e midrange sono junk statistics quando si tratta di descrivere processi reali, discontinui e complicati come l'andamento di una temperatura.

Terzo, ma in grande relazioe col punto secondo, se si usano i dati AM, si hanno minime che non si sa da che pianeta vengano (come Aosta-Pollein), massime a volte altrettanto immaginarie (46 a Pescara? Ma era 41 per tutti gli altri!). E poi sì è costretti a usare come media il midrange, che è la madre di tutte le immondizie, va bene per confrontare centinaia di stazioni, ma non consente comparazioni fini. Giace sull'assunto fortissimo (e generalmente falso) che la media cada esattamente a metà fra massima e minima...

Dove voglio andare a parare più o meno si capisce no? ;)

Date retta a me, lasciate perdere le stazioni AM, e usate quelle delle reti regionali o amatoriali (dopo opportuna investigazione sulle loro caratteristiche, posizioni, rappresentatività ecc). E guardate anche le medie.

Riporto sempre con piacere il confronto fra due paesi fra i più freddi d'Italia, Asiago e Santo Stefano di Cadore. Spesso e volentieri Asiago va sotto -20, spingendosi anche a-30 quando occorre. S. Stefano difficilmente tocca -20, ma quando vuole sa tenere la massima sotto -15. E in media spesso la spunta...

Ciao ciao

[Burian-Rodan]

Non per fare il solito rompiballe, ragazzi, ma io vedo qualche problemino.

Primo, se per definizione di "posto più freddo" si intende quello con la minor media delle minime o con le minori minime assolute, allora è inutile discutere, si dice subito che L'Aquila è il posto più freddo e si risparmia tempo sbagliando poco. L'Aquila/dintorni avrà una media delle minime credo inferiore a 4, come la vecchia stazione bellunese di Pra Magri, che però è uscita di scena. In ogni caso, impareggiabile.

Secondo, con i soli dati di minima e massima si va un po' male a decidere di una cosa del genere. Immagino che ne sappiate più di me quindi non sto a dire il perché. Massima, minima e midrange sono junk statistics quando si tratta di descrivere processi reali, discontinui e complicati come l'andamento di una temperatura.

Terzo, ma in grande relazioe col punto secondo, se si usano i dati AM, si hanno minime che non si sa da che pianeta vengano (come Aosta-Pollein), massime a volte altrettanto immaginarie (46 a Pescara? Ma era 41 per tutti gli altri!). E poi sì è costretti a usare come media il midrange, che è la madre di tutte le immondizie, va bene per confrontare centinaia di stazioni, ma non consente comparazioni fini. Giace sull'assunto fortissimo (e generalmente falso) che la media cada esattamente a metà fra massima e minima...

Dove voglio andare a parare più o meno si capisce no? ;)

Date retta a me, lasciate perdere le stazioni AM, e usate quelle delle reti regionali o amatoriali (dopo opportuna investigazione sulle loro caratteristiche, posizioni, rappresentatività ecc). E guardate anche le medie.

Riporto sempre con piacere il confronto fra due paesi fra i più freddi d'Italia, Asiago e Santo Stefano di Cadore. Spesso e volentieri Asiago va sotto -20, spingendosi anche a-30 quando occorre. S. Stefano difficilmente tocca -20, ma quando vuole sa tenere la massima sotto -15. E in media spesso la spunta...

Ciao ciao

Quoto tutto :ok ;)

[Sergione]

Non per fare il solito rompiballe, ragazzi, ma io vedo qualche problemino.

Primo, se per definizione di "posto più freddo" si intende quello con la minor media delle minime o con le minori minime assolute, allora è inutile discutere, si dice subito che L'Aquila è il posto più freddo e si risparmia tempo sbagliando poco. L'Aquila/dintorni avrà una media delle minime credo inferiore a 4, come la vecchia stazione bellunese di Pra Magri, che però è uscita di scena. In ogni caso, impareggiabile.

Secondo, con i soli dati di minima e massima si va un po' male a decidere di una cosa del genere. Immagino che ne sappiate più di me quindi non sto a dire il perché. Massima, minima e midrange sono junk statistics quando si tratta di descrivere processi reali, discontinui e complicati come l'andamento di una temperatura.

Terzo, ma in grande relazioe col punto secondo, se si usano i dati AM, si hanno minime che non si sa da che pianeta vengano (come Aosta-Pollein), massime a volte altrettanto immaginarie (46 a Pescara? Ma era 41 per tutti gli altri!). E poi sì è costretti a usare come media il midrange, che è la madre di tutte le immondizie, va bene per confrontare centinaia di stazioni, ma non consente comparazioni fini. Giace sull'assunto fortissimo (e generalmente falso) che la media cada esattamente a metà fra massima e minima...

Dove voglio andare a parare più o meno si capisce no? ;)

Date retta a me, lasciate perdere le stazioni AM, e usate quelle delle reti regionali o amatoriali (dopo opportuna investigazione sulle loro caratteristiche, posizioni, rappresentatività ecc). E guardate anche le medie.

Riporto sempre con piacere il confronto fra due paesi fra i più freddi d'Italia, Asiago e Santo Stefano di Cadore. Spesso e volentieri Asiago va sotto -20, spingendosi anche a-30 quando occorre. S. Stefano difficilmente tocca -20, ma quando vuole sa tenere la massima sotto -15. E in media spesso la spunta...

Ciao ciao

Quoto tutto :ok ;)

quoto anch'io !

Ottimo intervento jazz ;)

[brizio700]

Dopo le parole ecco i dati:
http://www.caputfrigoris.it/fonti.htm

Il lavoro è completo anche se va ricorretto nei testi e nell'impaginazione.
Lavoro quasi da tesi di laurea del nostro socio bellunese
woooooooo

[cliffhanger006]

bellissimo! woooooooo

[kima]

Dopo le parole ecco i dati:
http://www.caputfrigoris.it/fonti.htm

Il lavoro è completo anche se va ricorretto nei testi e nell'impaginazione.
Lavoro quasi da tesi di laurea del nostro socio bellunese
woooooooo

Lavoro che merita un'attenta lettura! E molti molti spunti di riflessione...

Dalla scorsa veloce che ho dato si vede come monticchio primeggia sulle minime :loff
il tutto nell'anno senza inverno...
Quest'anno le differenze saranno ancora piu nette :ok
Per me die e massime le alpine vincono!

Per medi e massima Aq Preturo aeroporto sarebbe piu competitiva, e aggiungo anche per la minima, rispetto a monticchio, in quanto, pur se questa e' capace di picchi assurdi, mediamente preturo ha una costanza maggiore.

Jazz complimenti e grazie per il trasferimento di conoscenze :ok

[lorenzofiori]

Nella media annuale l'Aquila segue Belluno con 11.8°C...

Vediamo cosa accade quest'inverno....

[Jazz]

:D :D :D

Ciao ragazzi,
mi fa piacere che vi sia piaciuto e interessato il mio lavoretto.

Credetemi, è stato più faticoso procurarmi tutti i dati che altro. E l'Arpa VDA che non me li mandava mai, e Monticchio che non tornava mai online, che parto!

A un certo punto ho temuto che Monticchio morisse lì, non si completasse la serie annuale. Oh, ragazzi, adesso quella stazione deve campare almeno 10 anni, ok?

Cosa succede quest'anno? Intanto succede che Belluno-aeroporto ha fatto un ottobre pietoso (molto vento, ha beccato 1° anche da me...) e quindi Monticchio potrebbe anche agganciarla nella media del 2007.

Per il resto, penso che l'aquilano ha di norma molta più neve di qui, e quindi gode di albedo, che qui è raro.

Con albedo Monticchio può abbassare quel tantino le temperature da pareggiare e spuntarla d'inverno. L'anno scorso il confronto è stato ad armi pari senza neve, ma lì senza neve non è normale, e qui sì. Vedremo.

Altra cosa che vedremo è questa: in dicembre 2005, gennaio 2006, dicembre 2006, Aosta è stata abbastanza più fredda di Belluno, e questo per i dati che ho io è abbastanza anomalo. Vediamo se la cosa si aggiusta o se si stabilizza e diventa climatica di breve-medio periodo.

Certo è che dal 1995 in avanti, salvo qualche eccezione, le medie di dicembre qui sono in crescita lineare. Molto preoccupante, tocca mangiare la polvere di Aosta in quel mese!!!

Ciao a tutti

[kima]

Ho visitato le stazioni arpa di aosta proprio ieri.
Quelal di piazza pluoves è puramente urbana, in piena isola di calore. Oviamente l'istallazione è da manulae e la strumentazioe è professionistica, ma è in piena città.

Il discorso cambia per l'aeroporto saint cristophe. Ubicazione divina! Lì l'inversione se la becano tutta! Posto ideale per l'istallazione meteo. Poi d'inverno il sole compare un paio d'ore al giorno....per questo fanno medie basse rispetto a monticchio, preturo, l'aquila centro, che prendono sole dalle 7 alle 16 anche in dicembre.. ;)

Se l'inverno sarà tale (quindi anche con neve), monticchio farà vedere numeri interessanti....

[Jazz]

Wow,

hai conosciuto la mitica dott.ssa Magri dell'Arpa VDA? :ok

Sarebbe stato interessante anche andare a Pollein a vedere finalmente di persona la stazione AM... :|

Anche Sondrio in dicembre resta senza sole, e si vede bene nei suoi dati di quel mese.

Bolzano non so, mi pare abbastanza esposta al sole. Invece la stazione trentina (Aldeno, una decina di km a sud di Trento) è molto vicina alla montagna a ovest, e quindi ha un tramonto molto precoce. Ma come vedete non basta. In ogni caso ha sole subito la mattina e poi almeno fino alle 14-14.30. E in ogni caso questo è rappresentativo, tutta la parte ovest di Trento va al buio presto.

Circa le bellunesi, Limana è praticamente in piano (pendio molto modesto esposto a nord-nordovest, ma se metti una pallina da ping-pong al suolo non rotola) e l'angolo medio dell'orizzonte è molto basso, circa come a Monticchio. Penso che abbia sole della 8 alle 16.30, quel che consente la latitudine.

Castion è un po' coperta a sud, lì il sole sorge tardi, ma poi d'estate ha una buona esposizione nel pomeriggio.

Ciao ciao

[lorenzofiori]

Comunque non credo che Monticchio sia nevosa quando nemmneno l'Aquila lo è rispetto a altre città; Monticchio infatti è sotto i 600m e la permanenza del manto nevoso è breve.

E già Preturo ha i suoi problemi nel mantenere la neve al suolo...

[krystis]

Comunque non credo che Monticchio sia nevosa quando nemmneno l'Aquila lo è rispetto a altre città; Monticchio infatti è sotto i 600m e la permanenza del manto nevoso è breve.

quoto, preturo è molto + nevosa di monticchio

[lorenzofiori]

Ho imparato a leggere i dati riepilogativi delle stazioni Caput Frigoris (meglio tardi che mai, non ci avevo fatto caso); e la più fredda, tra le città indagate in questa discussione, continua ad essere Belluno seguita da Tagliacozzo e Ponte San Giovanni, staccata di oltre un grado Bazzano....

[Jazz]

Ciao,

nelle medie senz'altro è così, ma prova a scaricare i dati in excel e a calcolare le medie delle minime (e a vedere le minime assolute) delle aquilane. Non c'è dubbio che il primato nelle minime spetta alle aquilane (come sempre, da foresto, non distinguo tra aquilane e marsicane).

La minima assoluta in Val Belluna quest'inverno è stato, per ora, un -11 misurato dalla stazione Arpav di S.Giustina (270 metri slm), poi un -13 preso a mercurio vicino a Castion, poi un -12 sempre vicino a Castion, e poi un -10.6 a Feltre. Belluno mi pare non sia andata oltre -10.2.

Direi che lì questi numeri sono stati superati, e quel -13 vicino a Castion non fa molto testo, il posto è un po' come Ponte o Tagliacozzo, cercato col lanternino per fare minime super, probabilmente è uno dei punti con minime più basse della Val Belluna.

A ogni modo gratifica che abbiamo incenerito Aosta e Sondrio nelle minime assolute, anche se entrambe hanno fatto media di dicembre inferiore a Belluno.

Noterei, circa le medie, che Avezzano est in un cortile con i cespugli attorno ha chiuso il 2007 con forse 3 o 4 decimi più di Belluno aeroporto, in un posto aperto, appunto, come un aeroporto.

Considera poi che non è concluso un anno.

In inverno le stazioni del nord hanno meno sole, ma il regime termometrico dalle vostre parti è meno continentale, resta freddo in primavera mentre qui la temperatura sale velocemente.

Per farsi almeno una vaga idea ci vuole un anno intero. L'anno scorso le aquilane in primavera ci hanno dato una biada pazzesca, mai mangiata tanta polvere da nessuno!

Vedremo. Io sono dell'idea che a livello di posti rappresentativi, senza dubbio Belluno è più fredda in media, ma L'Aquila è più fredda nelle minime assolute e nelle medie primaverili. Aosta e Sondrio grazie all'ombra negli anni stitici di freddo sinottico sono incontrastabili in dicembre e a volte nei primi giorni di gennaio, ma quando ci sono irruzioni non è detto che la spuntino ancora.

Gli altri sono trascurabili. Bolzano, Trento, forni a microonde. Cuneo è interessante d'estate ma i suoi dati costano troppo. Alla fin fine, la questione è tra Belluno, L'Aquila e Aosta.

Anche nel 2005 L'Aquila-Cetemps ha pareggiato con Aosta, il che vuol dire che con una stazione extraurbana a 200 cm da terra ne avrebbe fatto un boccone come ha fatto Monticchio nel 2007.

A proposito, qualcuno ha contatti con Aosta-Gressan / Meteoaosta? Sarebbe interessante averla in rete.

Ciao ciao

[lorenzofiori]

Ciao,

nelle medie senz'altro è così, ma prova a scaricare i dati in excel e a calcolare le medie delle minime (e a vedere le minime assolute) delle aquilane. Non c'è dubbio che il primato nelle minime spetta alle aquilane (come sempre, da foresto, non distinguo tra aquilane e marsicane).

La minima assoluta in Val Belluna quest'inverno è stato, per ora, un -11 misurato dalla stazione Arpav di S.Giustina (270 metri slm), poi un -13 preso a mercurio vicino a Castion, poi un -12 sempre vicino a Castion, e poi un -10.6 a Feltre. Belluno mi pare non sia andata oltre -10.2.

Direi che lì questi numeri sono stati superati, e quel -13 vicino a Castion non fa molto testo, il posto è un po' come Ponte o Tagliacozzo, cercato col lanternino per fare minime super, probabilmente è uno dei punti con minime più basse della Val Belluna.

A ogni modo gratifica che abbiamo incenerito Aosta e Sondrio nelle minime assolute, anche se entrambe hanno fatto media di dicembre inferiore a Belluno.

Noterei, circa le medie, che Avezzano est in un cortile con i cespugli attorno ha chiuso il 2007 con forse 3 o 4 decimi più di Belluno aeroporto, in un posto aperto, appunto, come un aeroporto.

Considera poi che non è concluso un anno.

In inverno le stazioni del nord hanno meno sole, ma il regime termometrico dalle vostre parti è meno continentale, resta freddo in primavera mentre qui la temperatura sale velocemente.

Per farsi almeno una vaga idea ci vuole un anno intero. L'anno scorso le aquilane in primavera ci hanno dato una biada pazzesca, mai mangiata tanta polvere da nessuno!

Vedremo. Io sono dell'idea che a livello di posti rappresentativi, senza dubbio Belluno è più fredda in media, ma L'Aquila è più fredda nelle minime assolute e nelle medie primaverili. Aosta e Sondrio grazie all'ombra negli anni stitici di freddo sinottico sono incontrastabili in dicembre e a volte nei primi giorni di gennaio, ma quando ci sono irruzioni non è detto che la spuntino ancora.

Gli altri sono trascurabili. Bolzano, Trento, forni a microonde. Cuneo è interessante d'estate ma i suoi dati costano troppo. Alla fin fine, la questione è tra Belluno, L'Aquila e Aosta.

Anche nel 2005 L'Aquila-Cetemps ha pareggiato con Aosta, il che vuol dire che con una stazione extraurbana a 200 cm da terra ne avrebbe fatto un boccone come ha fatto Monticchio nel 2007.

A proposito, qualcuno ha contatti con Aosta-Gressan / Meteoaosta? Sarebbe interessante averla in rete.

Ciao ciao

nulla da eccepire

[lorenzofiori]

Scusa Jazz,
mi sai dire che medie sono quelle del Riepilogo NOOA, medie intregrali o medie ponderate come qualcuno dice...
ponderate in base a cosa?

[Jazz]

Allora, la cosa è complicata.

Partiamo dalla media. Sommatoria dei dati diviso il numero di addendi.

Se gli addendi sono misure di temperatura a intervalli più o meno regolari, tipo 1, 5, 15 minuti, abbiamo una media integrale. Più fitti sono i dati più è precisa. Le stazioni Arpav usano step 15 minuti.

VWS calcola la media con la frequenza di misura che è impostata nel database del programma. Se metti 15 minuti hai la media a step di 15 minuti, se ne metti 5 ce l'hai a 5 minuti, se metti 1 ora hai una media calcolata su solo 24 misure giornaliere, un po' poco.

Credo che le medie Caputfrigoris siano a 15 minuti, ma bisognerebbe chiedere a Brizio. Io ce l'ho a 5 minuti.

Notare che da me più largo è l'intervallo più esce sovrastimata la media, non saprei dire perché.

La media è ponderata nel senso che un valore di temperatura "pesa" per il numero di volte in cui ricorre. Sistemando un po' la formula della media troviamo che è circa

Somma di [(valore di temperatura)*(numero di volte in cui si è verificata)] / (numero addendi)

formula nella quale il "numero di volte in cui si è verificata" è un peso, una ponderazione.

Se invece facciamo (min+max)/2 abbiamo una media aritmetica semplice, che giace sull'assunto (generalmente falso) che la media vera giaccia esattamente fra la massima e la minima.

VWS emette solo medie integrali, altri programmi come Weatherlink (di solito associato alle Davis) e Weather Display volendo danno anche la media delle medie semplici: cioè la media (somma di tutti i dati divisa per il loro numero) delle medie giornaliere semplici (di min più max diviso due).

In questo caso, trovi la media semplice tra parentesi. Se guardi meteogardolo (www.meteogardolo.altervista.org) la media mensile che dà tra parentesi è la media delle medie giornaliere semplici, e quella senza parentesi è la media integrale.

Spero di essere stato chiaro. E non noioso. Ma non ci giurerei...

Allora vi infliggo questa foto di una parte ovest di Belluno fatta stamattina col foen, aria molto limpida:

http://www.postimage.org/aVfHQ5S.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVfHQ5S)

Sullo sfondo i Monti del Sole (circa 2000 m) e in lontananza all'estrema sinistra le Pale di S.Martino.

Ciao ciao

[kima]

Ciao Jazz, solo una precisazione devo fare.
Ne ponte ne tagliacozzo rappresentano dei punti di minimo estremo, cercati col lanternino in tutta la piana.
La temp di ponte e' la stessa al decimo di tutta la conca ovest aquilana, da palombaia di tornimparte fino alle porte di l'aquila, passando per preturo (fino alla Cerella direi, ma non credo che ti dica molto questo posto).
Idem per tagliacozzo. Rappresenta le termiche di un'area di una decina di chilometri.
Idem per bazzano/monticchio.

[lorenzofiori]

Allora, la cosa è complicata.

Partiamo dalla media. Sommatoria dei dati diviso il numero di addendi.

Se gli addendi sono misure di temperatura a intervalli più o meno regolari, tipo 1, 5, 15 minuti, abbiamo una media integrale. Più fitti sono i dati più è precisa. Le stazioni Arpav usano step 15 minuti.

VWS calcola la media con la frequenza di misura che è impostata nel database del programma. Se metti 15 minuti hai la media a step di 15 minuti, se ne metti 5 ce l'hai a 5 minuti, se metti 1 ora hai una media calcolata su solo 24 misure giornaliere, un po' poco.

Credo che le medie Caputfrigoris siano a 15 minuti, ma bisognerebbe chiedere a Brizio. Io ce l'ho a 5 minuti.

Notare che da me più largo è l'intervallo più esce sovrastimata la media, non saprei dire perché.

La media è ponderata nel senso che un valore di temperatura "pesa" per il numero di volte in cui ricorre. Sistemando un po' la formula della media troviamo che è circa

Somma di [(valore di temperatura)*(numero di volte in cui si è verificata)] / (numero addendi)

formula nella quale il "numero di volte in cui si è verificata" è un peso, una ponderazione.

Se invece facciamo (min+max)/2 abbiamo una media aritmetica semplice, che giace sull'assunto (generalmente falso) che la media vera giaccia esattamente fra la massima e la minima.

VWS emette solo medie integrali, altri programmi come Weatherlink (di solito associato alle Davis) e Weather Display volendo danno anche la media delle medie semplici: cioè la media (somma di tutti i dati divisa per il loro numero) delle medie giornaliere semplici (di min più max diviso due).

In questo caso, trovi la media semplice tra parentesi. Se guardi meteogardolo (www.meteogardolo.altervista.org) la media mensile che dà tra parentesi è la media delle medie giornaliere semplici, e quella senza parentesi è la media integrale.

Spero di essere stato chiaro. E non noioso. Ma non ci giurerei...

Allora vi infliggo questa foto di una parte ovest di Belluno fatta stamattina col foen, aria molto limpida:

http://www.postimage.org/aVfHQ5S.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVfHQ5S)

Sullo sfondo i Monti del Sole (circa 2000 m) e in lontananza all'estrema sinistra le Pale di S.Martino.

Ciao ciao


Comunque la media ponderata coincide poi con quella integrale perchè semplicemente raggruppa medesimi valori, giusto?

[lorenzofiori]

Ne ponte ne tagliacozzo rappresentano dei punti di minimo estremo, cercati col lanternino in tutta la piana..

mi sembra il contrario,
e quali sarebbero allora i punti di minimo?



La temp di ponte e' la stessa al decimo di tutta la conca ovest aquilana, da palombaia di tornimparte fino alle porte di l'aquila, passando per preturo...

ma sei sicuro, dalle rilevazioni minime non pare affatto

[krystis]

io quoto kima, non sono certo punti di minimo: sono semplicemente dei punti in zone ritenute fredde in cui è stato possibile installare una stazione che potesse inviare i dati su internet con continuità

preturo zona areoporto (dove è la stazione) da valori certamente + alti di preturo zona carcere che a mi avviso (e non solo mio) può dare valori prossimi se non + bassi di ponte

palombaia di tornimarte è + o - come ponte, potrebbe addirittura essere + bassa è da monitorare

parlo di sensazioni, personalmente non ho effettuato rilevamenti ma credo che presidente e zerotermico se non l'hanno già fatto lo faranno a breve

poi basta prendere ad esempio monticchio... è bastato spostarla di nemmeno un chilometro in linea d'area (tra l'altro avvicinandola alla città) per avere dati + bassi

[kima]

io quoto kima, non sono certo punti di minimo: sono semplicemente dei punti in zone ritenute fredde in cui è stato possibile installare una stazione che potesse inviare i dati su internet con continuità

preturo zona areoporto (dove è la stazione) da valori certamente + alti di preturo zona carcere che a mi avviso (e non solo mio) può dare valori prossimi se non + bassi di ponte

palombaia di tornimarte è + o - come ponte, potrebbe addirittura essere + bassa è da monitorare

parlo di sensazioni, personalmente non ho effettuato rilevamenti ma credo che presidente e zerotermico se non l'hanno già fatto lo faranno a breve

poi basta prendere ad esempio monticchio... è bastato spostarla di nemmeno un chilometro in linea d'area (tra l'altro avvicinandola alla città) per avere dati + bassi

Krystis non sono sensazioni le nostre, sono notti e notti passate a mettere termometri in quei punti che tu ed io abbiamo citato, personalmente da un anno a sta parte. Piergiovanni da molto prima per quanto riguarda la zona di preturo carcere e monticchio villa san angelo.
Preturo carcere e Cerella raggiungono picchi di minima di tre/queatto decimi piu bassi di ponte.
(E finora ancora non si e' avuto il piacere di monitorare una notte con neve al suolo....Attendiamo pazienti...)
Ponte pero' e' mediamente piu fredda durante la notte. E come ponte tutta la lingua di valle che risale verso il bivio di bracciasecca (localita' Diaconanni), prima di risalire verso palombaia di tornimparte.
Tutte cose dette perche misurate, da me insieme e piergiovanni e marco, durante decine di notti. Prove fatte e rifatte, quindi non chiacchiere e supposizioni, ma numeri.

Lorenzofiori, dimostraci con i numeri quanto affermi (o meglio, quanto contrapponi alle affermazioni di altri)

[lorenzofiori]

Lorenzofiori, dimostraci con i numeri quanto affermi (o meglio, quanto contrapponi alle affermazioni di altri)

Non mi sembra di essermi scannato contro qualcuno ora, anzi accetto i dati riepilogativi delle stazioni...per il resto pensavo che i punti più freddi fossero già stati individuati...al momento però sono interessato alla teoria delle medie.

[kima]

In questi giorni credo si stia chiarendo cosa intendiamo per "L'Aquila capitale del freddo".

Aq Bazzano (588 mslm) minime dal 17 al 20 febbraio:

-10.2
-13.0
-12.1
-11.3

Aq Preturo (672 mslm) minime dal 17 al 20 febbraio:

-10.1
-13.3
-------
-10.8

Ponte san giovanni (685 mslm) minime dal 17 al 20 febbraio:

-11.5
-14.4
-12.5
-12.0


il tutto a seguito di uno SPIFFERO freddo di 24h (non parliamo di irruzione fredda vi prego...)

[Claudiano]

In questi giorni credo si stia chiarendo cosa intendiamo per "L'Aquila capitale del freddo".

Aq Bazzano (588 mslm) minime dal 17 al 20 febbraio:

-10.2
-13.0
-12.1
-11.3

Aq Preturo (672 mslm) minime dal 17 al 20 febbraio:

-10.1
-13.3
-------
-10.8

Ponte san giovanni (685 mslm) minime dal 17 al 20 febbraio:

-11.5
-14.4
-12.5
-12.0


il tutto a seguito di uno SPIFFERO freddo di 24h (non parliamo di irruzione fredda vi prego...)

sì però lo spiffero era all'ordine dei -12/13°c a 850hpa, insomma valori decisamente bassi :sisi

[kima]

In questi giorni credo si stia chiarendo cosa intendiamo per "L'Aquila capitale del freddo".

Aq Bazzano (588 mslm) minime dal 17 al 20 febbraio:

-10.2
-13.0
-12.1
-11.3

Aq Preturo (672 mslm) minime dal 17 al 20 febbraio:

-10.1
-13.3
-------
-10.8

Ponte san giovanni (685 mslm) minime dal 17 al 20 febbraio:

-11.5
-14.4
-12.5
-12.0


il tutto a seguito di uno SPIFFERO freddo di 24h (non parliamo di irruzione fredda vi prego...)

sì però lo spiffero era all'ordine dei -12/13°c a 850hpa, insomma valori decisamente bassi :sisi

:-K
direi una comparsa di una -10/-11 circa per un decina di ore fra il 16 e il 17...presto ricacciata indietro fin dal 17 in giornata.

Ecco le temp di campo imperatore:

15 -11.1 -10.3 11:10 -12.1 11:55 5 0 0 32 64 11:26 N 989 21
16 -13.2 -10.1 14:15 -15.1 21:43 37 0 0 36 73 17:54 N 989 22
17 -9.9 -4.7 21:16 -16.4 4:41 75 0 0 18 59 1:26 NW 996 21

in quel senso parlavo di spiffero.... La porta si e' aperta pcohino pochino....e l'orso e' riuscito a farci sentire una sua scorr****ina...

[Jazz]

Comunque la media ponderata coincide poi con quella integrale perchè semplicemente raggruppa medesimi valori, giusto?

Esattamente. Sono la stessa cosa, la stessa formula.

Solo che nella media ponderata la ponderazione è esplicita, scrivi chiaro e tondo che ogni valore di temperatura pesa per il numero di volte in cui è apparso, mentre nell'altro sommi via via i valori di temperatura man mano che avvengono.

Cioè matematicamente è uguale.

Già che sono qui, segnalo un articolo apparso sul Gazzettino del Veneto di ieri.

http://www.postimage.org/aV25jjK0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aV25jjK0)

:|

[Jazz]

Già che ci sono commento altre due cose.

La prima è che le stazioni aquilane e marsicane in piano dimostrano di avere minime decisamente ineguagliabili, ma non è affatto detto che possano essere più di tanto competitive sulle medie (naturalmente se l'intenzione è quella di competere...), perché i fondovalle tendono a essere a bassa quota, dove le massime non sono mai tanto basse.

Visto che buona parte dell'anno il sole è bello alto sull'orizzonte, alle nostre latitudini conta abbastanza anche la massima.

Per cui, se si è in cerca del punto più freddo, non bisogna trascurare i pianori. Una scoperta che sto facendo negli ultimi giorni in completa assenza di freddo in libera atmosfera e con poca inversione termica, è che nel prato in piano(ro) accanto a casa mia le minime vanno un bel po' sotto quelle in pendio, vedere qui le minime in piano a mercurio con termometro tarato al paragone con quelle della stazione in pendio e quelle di una stazione di fondovalle (Limana)

http://www.postimage.org/aV25w1pS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aV25w1pS)


Non ho idea di quale sia nelle minime il punto o la zona più fredda né della Marsica né della conca aquilana (anche se ricordo che tempo fa qualcuno mi ha scritto un email che diceva "finalmente abbiamo trovato il punto più freddo della conca aquilana, è una stretta una specie di imbuto presso Ponte San Giovanni"). Ma penso che nelle medie non lo siano né Tagliacozzo né Ponte né Preturo.

E' qualche zona in pianoro abbastanza bassa da avere minime passabili, ma abbastanza in alto da contenere le massime. Da qualche parte avete un pianoro con pochi decimi di minime più di Ponte o Taglia, e 1.5°C di massime in meno.

Quello è il posto più freddo. :teacher

Ciao a tutti.

[brizio700]

Già che ci sono commento altre due cose.

Non ho idea di quale sia nelle minime il punto o la zona più fredda né della Marsica né della conca aquilana (anche se ricordo che tempo fa qualcuno mi ha scritto un email che diceva "finalmente abbiamo trovato il punto più freddo della conca aquilana, è una stretta una specie di imbuto presso Ponte San Giovanni"). Ma penso che nelle medie non lo siano né Tagliacozzo né Ponte né Preturo.

E' qualche zona in pianoro abbastanza bassa da avere minime passabili, ma abbastanza in alto da contenere le massime. Da qualche parte avete un pianoro con pochi decimi di minime più di Ponte o Taglia, e 1.5°C di massime in meno.

Quello è il posto più freddo. :teacher

Ciao a tutti.

Per tale motivo, lo scorso anno, Az est trionfò su stazioni come L'Aquila Monticchio e Castello, stazioni con minime molto più prestanti ma che mediamente avevano un comportamento molto altalenante. Mentre Az est, a minime di tutto rispetto, ma non bassissime, abbina buone medie e massime primeggianti.

[kima]

Jazz, credo dovremo pazientare ancora per un annetto per poter tirare qualche somma sensata.
Per adesso vedo bene tagliacozzo quale posto simile a quello di cui parli tu.
Le aquilane infatti, pur se con minime da record diffuse in vari posti oltre alla monitorata ponte (il carcere di preturo non vuole ospitare una nostra stazione....mannaggia...), si stanno dimostrando troppo vulnerabili sulle massime, nonche' esposte ad una forte fenizzazione da ovest, che, ci piaccia o no, e' la direttrice dominante.
Dobbiamo pero' aspettare di vedere tutte le stagioni per avere un quadro completo, anche se alcune tendenze gia' si stanno delineando.

[Jazz]

Jazz, credo dovremo pazientare ancora per un annetto per poter tirare qualche somma sensata.
Per adesso vedo bene tagliacozzo quale posto simile a quello di cui parli tu.
Le aquilane infatti, pur se con minime da record diffuse in vari posti oltre alla monitorata ponte (il carcere di preturo non vuole ospitare una nostra stazione....mannaggia...), si stanno dimostrando troppo vulnerabili sulle massime, nonche' esposte ad una forte fenizzazione da ovest, che, ci piaccia o no, e' la direttrice dominante.
Dobbiamo pero' aspettare di vedere tutte le stagioni per avere un quadro completo, anche se alcune tendenze gia' si stanno delineando.

Mah,
io penso che Monticchio 2007 permette di farsi un'idea della forma del regime termometrico annuo della conca aquilana, e lo storico di Avezzano est della zona, appunto, di Avezzano. Salvo che probabilmente a fondovalle e in aperta campagna potrebbe esserci maggior continentalità.

Invece noterei che le aquilane/marsicane quest'anno possono fare il colpo in media annua. Hanno tenuto botta molto meglio dell'anno scorso in inverno (provvidenziale quest'ultima piccola ondata di freddo che vi ha abbassato un bel po' le medie), e visto che in primavera probabilmente hanno almeno 1° di vantaggio, possono farcela in media annua. Infatti non credo che lì le estati siano tutte come l'ultima. I dati Cetemps degli anni passati mostrano estati molto simili - termicamente - a quelle bellunesi.

Però solleverei un punto sulle stazioni caputfrigoris. A mio avviso ci sono seri difetti di schermatura. Lo schermo autocostruito in questione ce l'ho avuto anch'io fino a 20 giorni fa, e con le massime non va proprio tanto bene, anche se bastano pochi ritocchi per migliorarlo sostanzialmente. Verniciare bulloni e parti metalliche di bianco, separarare la staffa dalla barra filettata, mettere un piatto extra sopra, mettere il sensore penzolante che non tocchi da nessuna parte, e con il sensore in basso vicino al piatto chiuso più basso, tutte cose ciascuna delle quali vale qualche decimo.

Un'altra considerazione nel prossimo post.

[Jazz]

Per tale motivo, lo scorso anno, Az est trionfò su stazioni come L'Aquila Monticchio e Castello, stazioni con minime molto più prestanti ma che mediamente avevano un comportamento molto altalenante. Mentre Az est, a minime di tutto rispetto, ma non bassissime, abbina buone medie e massime primeggianti.

Direi che secondo il regolamento del campionato caputfrigoris, Avezzano ha dato una performance spettacolare, perché con regole che privilegiano le minime, ha vinto anche senza primeggiare sulle minime! :tajo

Il fatto, poi, di aver messo sotto Castel di Sangro è abbastanza notevole. Immagino che più o meno tutti abbiano dato almeno un'occhiata al mio lavoretto "Le pene dell'Inferno" presente sul server Caputfrigoris.

Colgo la palla al balzo per segnalare che ora ce n'è una vesione aggiornata, scaricabile qui:

http://www.cirvoi.altervista.org/meteo/studi/pene_inferno_2005.pdf

Ho soprattutto corretto un sacco di errori ed errorini di varia natura... Proporrei di sostituire la versione sul server caputfrigoris con questa (qualcuno però mi dice che ha problemi ad aprirla).

Orbene, ho rifatto parte di quelle analisi con dati del 2006, tratti sempre dal sito SCIA, ma questa volta invece di immettere la latitudine in tre grezze classi (nord, centro, sud) ho specificato la vera latitudine di ogni stazione come predittore lineare.

Orbene, la stazione agrometeo UCEA RAN di Castel di Sangro risulta una stazione record a livello nazionale. Adesso non ricordo i risultati a memoria, ma tenuto propriamente conto della latitudine, le performance termiche dell'Appennino aquilano (solito significato ampio, provincia di L'Aquila) che a prima vista sembrano notevoli ma tutto sommato non eccezionali, dimostrano di essere veramente eccezionali.

Dovrei trovare il tempo e la pazienza di buttare giù un testo articolato come quello di cui sopra con quei dati del 2006, prima o poi lo farò.

Una cosa che mi preme citare è che con una media delle minime di circa 2.6°C, sta un solo grado sopra Santo Stefano di Cadore, posto veramente terribile.

Adesso vedo nel PC se trovo qualcosa da mostrarvi...

Per cui posti come Ponte e Tagliacozzo, che nelle minime sembrano avere una marcia in più di Castel di Sangro, promettono ratings veramente record.

Ciao a tutti

[Jazz]

Ecco qui,

ho trovato qualcosa da mostrare:



+-------------------------------------------------------------------+
| stazione latit altit mediamin res |
|-------------------------------------------------------------------|
1. | Creto 44.476 595 1.2 -6.2 |
2. | Castel di Sangro 41.75 810 2.1 -6.1 |
3. | Pietranera 37.506 158 8 -5.8 |
4. | Campochiaro 41.475 502 4.5 -5.2 |
5. | VILLANOVA STRISAILI 39.957 813 4.6 -4.7 |
|-------------------------------------------------------------------|
6. | Cimacanale (Val Visdende) 46.601 1250 -1.6 -4.7 |
7. | Aliano 40.283 250 7.3 -4.3 |
8. | Cansiglio loc. Tramedere 46.077 1028 .2 -4.2 |
9. | Paliano 41.824 263 6.8 -3.8 |
10. | S.Stefano di Cadore 46.557 895 1.1 -3.6 |
|-------------------------------------------------------------------|
11. | Santa Fista 43.523 311 5.7 -3.6 |
12. | Chilivani 40.617 216 8 -3.6 |
13. | GIAVE 40.458 410 7.3 -3.5 |
14. | Catania/Sigonella 37.4 22 11.1 -3.4 |
15. | Calizzano 44.235 647 3.9 -3.4 |
|-------------------------------------------------------------------|

Stazione: identificativo stazione
latit: latitudine
altit: altitudine
mediamin: media delle temperature minime nel 2006
res: residuo dalla media attesa in base ad altitudine e latitudine


Devo correggere la media delle minime di Castello, 2.1.

Nell'articolo è spiegato che cosa vogliono dire quei numeri.

stimo i coefficienti [a, b1, b2] dell'equazione

y= a + b1*altitudine + b2*latitidine + residuo

dove y è la media annua delle minime di ciascuna stazione, i b sono pendenze, e il residuo è la differenza fra la media stimata in base ai coefficienti del modello e la vera media di ciascuna stazione.

I coefficienti sono tali da minimizzare i residui, cioè sono "ottimali" secondo un criterio matematico e statistico un po' lungo da descrivere.

E le stazioni sono ordinate per grandezza del residuo. Castello seconda nazionale, davanti alla Val Visdende, davanti al Cansiglio, davanti a molti altri posti freddi, ma che una volta tenuto conto della latitudine e dell'altitudine, non paiono poi più così freddi.

Castello invece mostra di avere una media delle minime di 6.1°C inferiore a quella che dovrebbe avere visto dov'è e quanto in alto è sotto ipotesi che le minime decrescano linearmente con l'altitudine e la latitudine.


Qui abbiamo invece le medie annue (media dei midrange, non integrale). Purtroppo la tabella non esce molto bene, e non ne ho una versione migliore a portata di mano).


+---------------------------------------------------------+
stazione altit lat2 media res
---------------------------------------------------------
1. SADALI 780 -2.2 10.5 -3.2
2. Cimacanale (Val Visdende) 1250 4.6 4.6 -2.8 ***
3. Castel di Sangro 810 -0.3 9.7 -2.7
4. VILLANOVA STRISAILI 813 -2.0 10.8 -2.6
5. Cansiglio loc. Tramedere 1028 4.1 6.2 -2.6 ***
---------------------------------------------------------
6. Monte Scuro 1710 -2.7 6.7 -2.5
7. Castana 430 3.8 9.6 -2.4
8. Pietranera 158 -4.5 16 -2.2
9. S.Stefano di Cadore 895 4.6 7.1 -2.1 ***
10. Feltre 267 4.0 10.9 -1.8 ***
---------------------------------------------------------
11. ALPE DEVERO 1634 4.3 3.8 -1.8
12. Auronzo 850 4.6 7.7 -1.7 ***
13. Campochiaro 502 -0.5 12.4 -1.7
14. Calizzano 647 2.2 10.1 -1.7
15. Agordo 578 4.3 9.3 -1.7 ***
---------------------------------------------------------
16. GIAVE 410 -1.5 13.5 -1.7
17. Montenotte Inferiore 564 2.4 10.5 -1.6
18. Piano Cappelle 152 -0.9 14.5 -1.6
19. S. Pietro in Vincoli 7 2.3 13.4 -1.6
20. Potenza Q.A. 659 -1.4 12.2 -1.6
+---------------------------------------------------------+


lat2 è latitudine meno 42° (mi sembra, non ricordo). Castello ha ben media 9.7, ma tenuto conto di latitudine e altidudine, sta incollato alla Val Visdende che è una delle valli più fredde della provincia di Belluno, 4-500 km più a nord e 400 metri più alta.

Notare che posti come Sondrio e Aosta non entrano neanche di striscio in classifica, Aosta in particolare tenuto conto che è a 545 metri sparisce da tutto, è un posto qualunque.

Credo che in quella classifica sarebbe entrata (se fosse stata attiva tutto l'anno) Meteolimana, probabilmente al 15° o 16° posto.

Che dite, sono scemenze o queste cose interessano a qualcuno?

Ciao di nuovo.

[lorenzofiori]

Perchè non monitorare l'Altopiano di Cascina oltra alla parte bassa di Campo Imperatore?

[lorenzofiori]

In questi giorni l'Aquila è più calda di Roma nelle massime, picchi oltre i 20°C.
Chi è che diceva che in primavera continua a far freddo a l'Aquila più che altrove?

[kima]

In questi giorni l'Aquila è più calda di Roma nelle massime, picchi oltre i 20°C.
Chi è che diceva che in primavera continua a far freddo a l'Aquila più che altrove?

tutte le stazioni interne, comprese quelle di montagna sono state piu calde o quasi di roma, e ancora piu della costa abruzzese.
Rocca di cambio 16C, chieti alta 14 (piu meno come teramo, mi pare), roccacaramanico piu di 17. Roma 19, come tagliacozzo e collimento di lucoli. Laquila 21, con addirittura 23 a bazzano.
Chissà perchè? Dicci tu Lorenzo.
Dai poi uno sguardo alle minime.

Buon mandingo a tutti! :cesso :cesso :cesso

[kima]

roccacaramanico 8C di min e 17 di max
roma centro 6C di min e 19 di max

che dire.....roma caput frigoris.... :deserto

[Jazz]

In questi giorni l'Aquila è più calda di Roma nelle massime, picchi oltre i 20°C.
Chi è che diceva che in primavera continua a far freddo a l'Aquila più che altrove?


Io, eccomi qui! :ioio

Allora.

1) persino le medie cetemps primaverili sono inferiori a quelle di qui. Siccome le medie primaverili di qui sono le più basse fra i capoluoghi italiani (so poco di Cuneo a dire il vero, che probabilmente nei mesi estivi è' più fresco di qui), se le medie cetemps sono inferiori a quelle di qui, e le medie cetemps sono rassicuranti in quanto tendenzialmente sovrastime, si conclude che le medie primaverili di lì sono abbastanza saldamente le più basse.

Facciamo un numero, la media di aprile. In generale, Belluno in aprile è abbastanza terribile, con una media di 10.6. La media cetemps se la ricordo bene per aprile è 9.6.

Notare che parlo di medie, non di varianze o deviazioni standard. Ci sono tanti modi di fare una media, e i più non escludono che possano esserci mesi o annate più caldi.

2) l'anno scorso Monticchio in primavera è stato un buon grado più freddo di qui malgrado massime spesso più alte.

Ciao ciao

[Jazz]

PS:

segnalo questo, medie delle t minime, medie e massime (non integrali) di tutta la rete veneta Arpav di ieri:



prov | min max med altit
-----+----------------------------------------
BL | -0.3 11.4 5.6 1133.4
PD | 0.4 9.6 5.0 62.5
RO | 0.3 10.3 5.3 3.8
TV | 0.7 10.1 5.4 165.8
VE | 0.2 9.9 5.0 3.5
VI | 0.5 9.9 5.2 512.6
VR | 0.3 10.3 5.3 194.1
-----+----------------------------------------
Tota | 0.2 10.4 5.3 470.6
----------------------------------------------


Decisamente c'è caldo in quota. Qui a un'altitudine media di 1133 metri abbiamo avuto media delle massime superiore a quella di Rovigo e Venezia al livello del mare.
Probabilmente è così anche lì.

Chi si ricorda febbraio 1998, con minime ben fredde e massime attorno a 22°C?

[lorenzofiori]

ricordo, ci furono 3 febbrai anomali alla fine degli anni novanta, mitissimi...

comunque le massime aquilane ad aprile spesso vanno sopra i 25, anche fino a 27, poi a maggio il trend di crescita si arresta probabilmente per via della vegetazione che letteralmente scoppia...

La mia interpretazione è che in queste condizioni atmosferiche le zone continentali, le conche ancor più, si riscaldano di più delle zone non continentali perchè il mare, ancora freddo, riesce a tener più basse le temperatura massime delle zone costiere, poi da maggio in poi tutto torna nella norma.

intanto registro il mio record personale di escursione termica: Bazzano 28,7 gradi di sbalzo!!!

[Valeneve]

roccacaramanico 8C di min e 17 di max
roma centro 6C di min e 19 di max

che dire.....roma caput frigoris.... :deserto

a stè c'hai proprio ragione! ;)

[quebec]

ricordo, ci furono 3 febbrai anomali alla fine degli anni novanta, mitissimi...

comunque le massime aquilane ad aprile spesso vanno sopra i 25, anche fino a 27, poi a maggio il trend di crescita si arresta probabilmente per via della vegetazione che letteralmente scoppia...

La mia interpretazione è che in queste condizioni atmosferiche le zone continentali, le conche ancor più, si riscaldano di più delle zone non continentali perchè il mare, ancora freddo, riesce a tener più basse le temperatura massime delle zone costiere, poi da maggio in poi tutto torna nella norma.

intanto registro il mio record personale di escursione termica: Bazzano 28,7 gradi di sbalzo!!!

Ma mi sembra ovvio visto che è la compressione adiabatica a generare calore, ma stiamo pur parlando di una particolare situazione. In situazioni più consone la differenza tra roma e l'aquila è abissale, quando voi fate 23/35 con 70% di umidità, noi stiamo freschini con 15/29 e 35% di umidità. Altro discorso per Belluno che penso sia l'unico che possa battersela con l'Aquila anche perchè ci sono stato per quasi un anno( tanti anni fa miliatre).

[Jazz]

Mi sa che erano altri tempi.

Se ci sei stato a fine anni Settanta, mi sa che ti sei beccato qualche annata con medie integrali inferiori a 9°C. 1978, 1978, anni terribili.

Adesso che ci penso quando ho fatto il CAR avevo un sottotenente aquilano, nel 1992. Battaglione alpini Belluno, 79a compagnia. Eri tu?

In allegato gli estremi per provincia di tutta la rete Arpav di ieri. Notare le massime in provincia di Belluno. Micidiali per l'altitudine.

Non fatevi spaventare dall'estensione zip, è una tabella di 170 stazioni con nome, min, max, med, altitudine, pochi kbytes.

Belluno aeroporto ha avuto massima relativamente bassa perché il vento veniva da ovest e l'aeroporto a 380 metri a ovest ha una montagna di 2100 metri lontana poche centinaia di metri, il vento di lì non passa.

Ma da me, perfettamente esposto ai venti da ovest, 22.8, che disastro.


Disastro a Feltre, interessante S.Giustina bellunese, min -0.3 max 25.4. Mi ricorda Monticchio.

A proposito di Feltre, qui qualche dato su Feltre: Dati storici Feltre 1997-2006 (http://www.cirvoi.altervista.org/meteo/studi/storici_feltre.htm)

Disastro in Cadore, massime sui 20 gradi oltre gli 800 metri.

Qui c'è qualche analisi un pelo più approfondita:

http://www.castionmeteo.it/analisi/analisi.htm

Ma sparirà presto, è aggiornata ogni giorno con i dati del giorno prima. Domani alle 9.40 non ci sarà più.

Speriamo nella rodanata imminente...

:muro :muro :muro

[quebec]

Mi sa che erano altri tempi.

Se ci sei stato a fine anni Settanta, mi sa che ti sei beccato qualche annata con medie integrali inferiori a 9°C. 1978, 1978, anni terribili.

Adesso che ci penso quando ho fatto il CAR avevo un sottotenente aquilano, nel 1992. Battaglione alpini Belluno, 79a compagnia. Eri tu?

In allegato gli estremi per provincia di tutta la rete Arpav di ieri. Notare le massime in provincia di Belluno. Micidiali per l'altitudine.

Non fatevi spaventare dall'estensione zip, è una tabella di 170 stazioni con nome, min, max, med, altitudine, pochi kbytes.

Belluno aeroporto ha avuto massima relativamente bassa perché il vento veniva da ovest e l'aeroporto a 380 metri a ovest ha una montagna di 2100 metri lontana poche centinaia di metri, il vento di lì non passa.

Ma da me, perfettamente esposto ai venti da ovest, 22.8, che disastro.


Disastro a Feltre, interessante S.Giustina bellunese, min -0.3 max 25.4. Mi ricorda Monticchio.

A proposito di Feltre, qui qualche dato su Feltre: Dati storici Feltre 1997-2006 (http://www.cirvoi.altervista.org/meteo/studi/storici_feltre.htm)

Disastro in Cadore, massime sui 20 gradi oltre gli 800 metri.

Qui c'è qualche analisi un pelo più approfondita:

http://www.castionmeteo.it/analisi/analisi.htm

Ma sparirà presto, è aggiornata ogni giorno con i dati del giorno prima. Domani alle 9.40 non ci sarà più.

Speriamo nella rodanata imminente...

:muro :muro :muro

Ciao non ero lo Sten, io sono stato a feltre tra l'86 e l'87, ma a belluno ci venivo praticamente tutti i giorni.

[Jazz]

Ciao non ero lo Sten, io sono stato a feltre tra l'86 e l'87, ma a belluno ci venivo praticamente tutti i giorni.

Hai hai hai, nel bellunese il 1986 è stato a tratti più freddo del 1985. Mi sa che ti sei beccato una media di dicembre/gennaio sui -6 o giù di lì.

Poteva andarti meglio! ;)

:)

[quebec]

Ciao non ero lo Sten, io sono stato a feltre tra l'86 e l'87, ma a belluno ci venivo praticamente tutti i giorni.

Hai hai hai, nel bellunese il 1986 è stato a tratti più freddo del 1985. Mi sa che ti sei beccato una media di dicembre/gennaio sui -6 o giù di lì.

Poteva andarti meglio! ;)

:)

No nell'inverno 86 ero qui e mis ono beccato 104cm di neve, ero su nelll'inverno86/87 che comuque è stato molto freddo specie in gennaio, non ti dico al campo invernale sulla marmolada che però è bellissima, come tutta la tua zona. Quante sciate sul nevegal e che freddo al pian del Cansiglio. ciao

[Jazz]

No nell'inverno 86 ero qui e mis ono beccato 104cm di neve, ero su nelll'inverno86/87 che comuque è stato molto freddo specie in gennaio, non ti dico al campo invernale sulla marmolada che però è bellissima, come tutta la tua zona. Quante sciate sul nevegal e che freddo al pian del Cansiglio. ciao


Campo invernale in Marmolada? Campo INFERNALE allora! Nelle minime assolute la Marmolada è un gigante coi piedi d'argilla, ma in media è veramente terribile (tipo il Pian Rosà)...

Beh, io sono proprio in uno dei paesetti ai piedi del Nevegal.

E visto che sei stato a Feltre, ti segnalo queste:

www.celarda.altervista.org

Credo che il mitico -30 di Feltre-Celarda del 1985 sia, appunto, un mito (anche se è segnato sui moduli della stazione meccanica), ma ho visto che d'inverno ha delle massime incredibili questo posto.

http://www.meteofeltre.altervista.org/

Di questa non so niente, sto guardando adesso anch'io...

Ciao a tutti.

[lorenzofiori]

ricordo, ci furono 3 febbrai anomali alla fine degli anni novanta, mitissimi...

comunque le massime aquilane ad aprile spesso vanno sopra i 25, anche fino a 27, poi a maggio il trend di crescita si arresta probabilmente per via della vegetazione che letteralmente scoppia...

La mia interpretazione è che in queste condizioni atmosferiche le zone continentali, le conche ancor più, si riscaldano di più delle zone non continentali perchè il mare, ancora freddo, riesce a tener più basse le temperatura massime delle zone costiere, poi da maggio in poi tutto torna nella norma.

intanto registro il mio record personale di escursione termica: Bazzano 28,7 gradi di sbalzo!!!

Ma mi sembra ovvio visto che è la compressione adiabatica a generare calore, ma stiamo pur parlando di una particolare situazione. In situazioni più consone la differenza tra roma e l'aquila è abissale, quando voi fate 23/35 con 70% di umidità, noi stiamo freschini con 15/29 e 35% di umidità. Altro discorso per Belluno che penso sia l'unico che possa battersela con l'Aquila anche perchè ci sono stato per quasi un anno( tanti anni fa miliatre).


No non era la compressione adiabatica in quel caso perchè la pressione ridotta al livello del mare era la stessa tra Roma e l'Aquila cioè circa 1030hPa...

[Umbrella]

Cmq devo dire che a l'aquila può fare pure caldo tutto il giorno, ma se alle 6 gira il vento state sicuri che alle 6 e mezza nevica.. :santa

[lupo87]

Sicuramente con accumoli massimi non superiori a 5cm.......... :loff :loff :loff :loff

[Umbrella]

Ah anche questo è vero :peerche :loff :deserto

[lupo87]

:ok :ok

[Jazz]

Ciao baldi aquilani/marsicani e chiunque altro ci legga.

Stavo pensando una cosa, che ho già segnalato a Brizio.

A seguito di alcune elementari analisi delle temperature minime di Castel di Sangro (Castello Meteo e agrometeo Castel di Sangro/UCEA RAN, mi sono chiesto:

Ma visto che in un'ora d'auto potete andare a Pescara o a Roma: ma siete cerebralmente normali o c'è qualche disfunzione cranica endemica nella popolazione aquilana? Se non ve ne foste accorti, restate a sorbirvi temperature minime molto simili a quelle di Tarvisio.

Propongo quindi la somministrazione di massa a tutti gli abitanti della provincia dell'Aquila di un test psicometrico Binet-Simon per la misurazione del QI: chi ve lo fa fare di restare lì a ghiacciarvi le culatte in quel modo?

Scherzi a parte, avrei bisogno della media delle minime di Ponte e Tagliacozzo di dicembre. Qualcuno me le po' allungare?

Tra parentesi, in gennaio e febbraio Ponte e Taglia hanno messo sotto Tarvisio (sembra incredibile ma è vero).



gen feb
Ponte -2.9 -5.7
Taglia -3.5 -4.7
Tarvisio -3.0 -4.3


Notare: con svantaggio sia di altitudine che di latitudine (credo circa 400 km).

Le aquilane nelle minime fanno un boccone dei posti più freddi del nord come un'orca assassina fa un boccone di un cucciolo di foca, roba da matti... :|

Ciao ciao

[kima]

Ciao baldi aquilani/marsicani e chiunque altro ci legga.

Stavo pensando una cosa, che ho già segnalato a Brizio.

A seguito di alcune elementari analisi delle temperature minime di Castel di Sangro (Castello Meteo e agrometeo Castel di Sangro/UCEA RAN, mi sono chiesto:

Ma visto che in un'ora d'auto potete andare a Pescara o a Roma: ma siete cerebralmente normali o c'è qualche disfunzione cranica endemica nella popolazione aquilana? Se non ve ne foste accorti, restate a sorbirvi temperature minime molto simili a quelle di Tarvisio.

Propongo quindi la somministrazione di massa a tutti gli abitanti della provincia dell'Aquila di un test psicometrico Binet-Simon per la misurazione del QI: chi ve lo fa fare di restare lì a ghiacciarvi le culatte in quel modo?

Scherzi a parte, avrei bisogno della media delle minime di Ponte e Tagliacozzo di dicembre. Qualcuno me le po' allungare?

Tra parentesi, in gennaio e febbraio Ponte e Taglia hanno messo sotto Tarvisio (sembra incredibile ma è vero).



gen feb
Ponte -2.9 -5.7
Taglia -3.5 -4.7
Tarvisio -3.0 -4.3


Notare: con svantaggio sia di altitudine che di latitudine (credo circa 400 km).

Le aquilane nelle minime fanno un boccone dei posti più freddi del nord come un'orca assassina fa un boccone di un cucciolo di foca, roba da matti... :|

Ciao ciao

Ciao Jazz, come sempre preciso e concreto :ok
Tu parli sempre con dati numerici e statistiche alla mano, e, elemento fondamentale, hai ben chiaro che quando si parla di aquila capitale del freddo ci si riferisce alle MINIME.
E non potrebbe essere altrimenti per motivi legati a: ore di soleggiamento (chi non è stato ad aosta??), morfologia del territorio (conca chiusa circondata da alte montagne), latitudine.
Ricordo a molti che quest'anno abbiamo superato, senza nve al suolo, i -14 appena sotto i 700m, e i -13 addirittura sotto i 600m (con bazzano). Il nostro aeroporto ha segnato -13.3 di minima.
Non credo che saint cristophe ci sia arrivato. Tanto meno campobasso o potenza.

Rispondo poi ai molti che fanno delle semplificazioni.
Si' è vero, negli ultimi anni a l'aquila si esulta per 20cm.
Ma è un problema dell'aquila....o si tratta di una situazione che va analizzata su scala ben più ampia?
Andate a chiedere quanta neve fa da 20 anni a sta parte ad aosta (in 4 anni che ci bazzico mai visto bianco sotto i 1500m), a torino stessa, oppure nel varesotto, e nello stesso bellunese.

Poi riflettete a cosa ne è stato nel giro di un mese dei 200cm accumulati il 15 dic 2007 a roccacaramanico, 1050m slm, in pieno inverno....
E' una "debolezza" solo aquilana quindi? Oppure stiamo attraversando una fase climatica che presenta connotati diversi da quelli in cui siamo nati e cresciuti?

In questo contesto, le inversioni aquilane/marsicane, comunque hanno sfornato senza neve al suolo dei -13/-14 che non lascerebbero molto spazio ad iterpretazioni.

Jazz, tranquillo, avrai tutti i dati necessari :ok

[krystis]

Scherzi a parte, avrei bisogno della media delle minime di Ponte e Tagliacozzo di dicembre. Qualcuno me le po' allungare?

http://img110.imageshack.us/my.php?image=pontetagliacozzostoriconq7.jpg

tagliacozzo -4,50
ponte -3,58

dicembre è stato un brutto mese per ponte nelle minime

[Umbrella]

Ciao baldi aquilani/marsicani e chiunque altro ci legga.

Stavo pensando una cosa, che ho già segnalato a Brizio.

A seguito di alcune elementari analisi delle temperature minime di Castel di Sangro (Castello Meteo e agrometeo Castel di Sangro/UCEA RAN, mi sono chiesto:

Ma visto che in un'ora d'auto potete andare a Pescara o a Roma: ma siete cerebralmente normali o c'è qualche disfunzione cranica endemica nella popolazione aquilana? Se non ve ne foste accorti, restate a sorbirvi temperature minime molto simili a quelle di Tarvisio.

Propongo quindi la somministrazione di massa a tutti gli abitanti della provincia dell'Aquila di un test psicometrico Binet-Simon per la misurazione del QI: chi ve lo fa fare di restare lì a ghiacciarvi le culatte in quel modo?

Scherzi a parte, avrei bisogno della media delle minime di Ponte e Tagliacozzo di dicembre. Qualcuno me le po' allungare?

Tra parentesi, in gennaio e febbraio Ponte e Taglia hanno messo sotto Tarvisio (sembra incredibile ma è vero).



gen feb
Ponte -2.9 -5.7
Taglia -3.5 -4.7
Tarvisio -3.0 -4.3


Notare: con svantaggio sia di altitudine che di latitudine (credo circa 400 km).

Le aquilane nelle minime fanno un boccone dei posti più freddi del nord come un'orca assassina fa un boccone di un cucciolo di foca, roba da matti... :|

Ciao ciao

Ciao Jazz, come sempre preciso e concreto :ok
Tu parli sempre con dati numerici e statistiche alla mano, e, elemento fondamentale, hai ben chiaro che quando si parla di aquila capitale del freddo ci si riferisce alle MINIME.
E non potrebbe essere altrimenti per motivi legati a: ore di soleggiamento (chi non è stato ad aosta??), morfologia del territorio (conca chiusa circondata da alte montagne), latitudine.
Ricordo a molti che quest'anno abbiamo superato, senza nve al suolo, i -14 appena sotto i 700m, e i -13 addirittura sotto i 600m (con bazzano). Il nostro aeroporto ha segnato -13.3 di minima.
Non credo che saint cristophe ci sia arrivato. Tanto meno campobasso o potenza.

Rispondo poi ai molti che fanno delle semplificazioni.
Si' è vero, negli ultimi anni a l'aquila si esulta per 20cm.
Ma è un problema dell'aquila....o si tratta di una situazione che va analizzata su scala ben più ampia?
Andate a chiedere quanta neve fa da 20 anni a sta parte ad aosta (in 4 anni che ci bazzico mai visto bianco sotto i 1500m), a torino stessa, oppure nel varesotto, e nello stesso bellunese.

Poi riflettete a cosa ne è stato nel giro di un mese dei 200cm accumulati il 15 dic 2007 a roccacaramanico, 1050m slm, in pieno inverno....
E' una "debolezza" solo aquilana quindi? Oppure stiamo attraversando una fase climatica che presenta connotati diversi da quelli in cui siamo nati e cresciuti?

In questo contesto, le inversioni aquilane/marsicane, comunque hanno sfornato senza neve al suolo dei -13/-14 che non lascerebbero molto spazio ad iterpretazioni.

Jazz, tranquillo, avrai tutti i dati necessari :okKima era detta così tanto per ironizzare...

[lorenzofiori]

Permettetemi di ribadire che non si può tralasciare il 'valor medio climatologico' e considerare il solo 'valor minimo':
sotto questo punto di vista Belluno continua ad essere il capoluogo più freddo battuto solo da Tagliacozzo.
Segue poi Ponte S.Giovanni.

Inoltre luoghi come Lucoli e Monteluco, benchè più elevati, hanno medie ben più elevate di Ponte S. Giovanni fin'ora,
purtuttavia i giorni di permanenza di neve al suolo sono maggiori in questi luoghi 'caldi'....

[lorenzofiori]

Comunque Kima una volta hai tirato fuori un dato forse esagerato alla luce dei valori registrati quest'inverno:
dicesti che nel 2004 Poggio fece -14°C, ciò vuol dire quasi un -20°C a Ponte...
è mai possibile?

[krystis]

Comunque Kima una volta hai tirato fuori un dato forse esagerato alla luce dei valori registrati quest'inverno:
dicesti che nel 2004 Poggio fece -14°C, ciò vuol dire quasi un -20°C a Ponte...
è mai possibile?



il 31 gennaio fece quasi -14 gradi sui tetti di cetemps a coppito

i dati registrati quest'anno sono una m...... roba come quella del mio avatar ce la sognamo...

quest'anno non si sono nemmeno gelate come si deve le fontane dell'aquila.... prima di questi ultimi 2 anni era una prassi comune fotografare le fontane congelate

[Jazz]

Beh,

a me pare che Tagliacozzo sia un posto abbastanza micidiale, e sarei curioso di vedere una stazione istallata a Scoppito, che potrebbe essere altrettanto micidiale.

Le medie storiche di Scoppito nell'archivio ENEA in valore assoluto (8°C) sono a pochi decimi da posti veramente terribili come Tarvisio (7.7°C), e in valore relativo rapportandole alla latitudine oltre che all'altitudine sono più notevoli di quelle di posti come S.Stefano di Cadore o Asiago, paesi fra i più freddi (in media annua e per Asiago anche nelle minime assolute) del nord.

Appartengo anch'io alla famiglia di quelli che pensano che la media sia l'indicatore che complessivamente dice quanto un posto sia caldo o freddo, ma ci sono varie correnti di pensiero e molte idee alternative non mi sembrano sbagliate.

Se la media è la somma delle temperature divisa per il numero di addendi, e la temperatura è calore, ammesso che freddo sia contrario di caldo, il posto più freddo è quello meno caldo, cioè con la media più bassa. Questo è più o meno il ragionamento che si è fatto su altri forum.

Ma si possono intendere molte altre cose, e molte di queste sono sensate.

Certo ci vuole una pluralità di indicazioni e indicatori, e le aquilane primeggiano in modo abbastanza ineguagliabile in molti di questi (medie delle minime e minime assolute in primis, ma anche medie estive in anni normali: in estate Scoppito non è freddo quanto Tarvisio: è più freddo di Tarvisio).

Specie se si considera la latitudine. Un conto è una media di 7.7 a Tarvisio a latitudine 46,500, e un conto è una media di 8.0 a Scoppito. Stessa altitudine, stessa media, ma 400 e passa km più a sud.

Un conto è una media delle minime di 2 a Tarvisio, e un conto è la stessa media a Castel di Sangro sotto il 42 parallelo.

Scoppito tra l'altro ha anche media delle massime come quella di Tarvisio o altri paesi ombreggiati e incrodati in valli budello come Caprile (Alleghe) nel bellunese.

C'è una qualche imprecisata (e forse imprecisabile) superiorità intrinseca da quelle parti nel produrre minime atomiche, e sarebbe molto interessante capire come funziona.

Un giorno vi posterò un grafico con le serie delle temperature di Avezzano e le misure di un meteoappassionato di Belluno di gennaio 1985. Veramente impressionate.

Come è impressionante trovare praticamente la stessa media di Belluno 400 e passa km più a sud.

Secondo alcune analisi dei vecchi dati ENEA, pare che 1 grado di latitudine valga 0.65°C in media annua, che non è poco, è un effetto simile a quello di 100 metri di altitudine.

A proposito di fontana gelata, quest'anno non ha gelato neanche quella del mio paese...

:morto

[lorenzofiori]

Scoppito freddo come Tagliacozzo? Non la sapevo, chiedo conferma...
in fondo a 800 m dovrebbe fare più caldo di notte rispetto a P.S.Giovanni

Secondo me Cascina (1000m) batte tutti.

[Jazz]

Vedi questo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Scoppito

e confrontalo con questo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Tarvisio

o con questo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Santo_Stefano_di_Cadore

In particolare, bisogna guardare anche le massime.

Poi si sa che con le vecchie stazioni dell'archivio ENEA ci sono molto dubbi: chi le gestiva, quando, come, che schermatura c'era, com'erano posizionate ecc ecc.

Ma una media delle massime da S.Stefano di Cadore è tutto dire.

Vedremo se quest'estate Tagliacozzo sarà all'altezza di S.Stefano. L'estate scorsa non lo è stata.

[lorenzofiori]

L'ENEA non vi passa i dati?
Per scoppito 8 °C di media sembrano un pò pochi forse...

[Jazz]

L'intero archivio ENEA è scaricabile gratuitamente in internet.

Purtroppo trovo 740 file uno per stazione, ma non un file che raggruppa tutte le stazioni avendo una riga per ciascuna e una colonna per ogni informazione di ogni stazione, che sarebbe molto agevole da analizzare. Questo file da qualche parte esiste, ma non lo ho trovato.

Prova a mettere in google "profilo climatico dell'italia enea" e qualcosa salterà fuori (non saprei dirti l'indirizzo ove ho prelevato i dati io, l'ho fatto un annetto fa.

Sono sorpreso anch'io da quei numeri, ma tieni presente che sono dati vecchiotti, magari 1960-90, quand'era anche 1/1.5°C più freddo di oggi.

[Jazz]

Qualche giorno fa ho accennato a dei confronti fra le misure di Avezzano e quelle di un meteoappassinato delle mie parti del gennaio 1985.

Ho preparato qualcosina da mostrarvi.

Nota metodologica. I dati di Avezzano sono stati postati in questo forum da Snowhell qualche tempo fa.

Le misure del meteoappassionato vengono da un paese di nome Mel, pressoché al centro della Val Belluna, nella zona nella quale il fondovalle bellunese è più piatto. La zona probabilmente migliore per l'inversione termica: fondovalle piatto, niente versanti vicini con le loro brezze rompiscatole, ecc ecc.

Le misure però sono state effettuate nel centro storico di Mel, che è su un colle. Il fondovalle è a 300-315 metri (270 metri slm le rive del fiume Piave), mentre la parte più alta del paese, dove viveva l'autore delle misure, è a 351 metri slm.

Si tratta di misure prese con termometro a mercurio min/max non schermato, attaccato alla parete di una baracca, arrotondate all'intero. Si può supporre che il contatto con una parete compensi almeno in parte la mancanza di schermatura. Circa le massime, va detto che sono prese all'ombra. Ma essendo il termometro non schermato, non è detto che non siano un tantino sovrastimate anche quelle, la radiazione solare arriva riflessa anche all'ombra.

Sta il fatto che sulle minime, l'errore di schermatura potrà generare incertezze al massimo di 1.5 / 2°C, non certo della misura che vedremo.

Non c'è modo invece si sapere quali sarebbero state le misure di Mel se prese in piano anziché (circa) in vetta di colle, 35 metri più in basso. Presumo che le differenze sarebbero circa quelle che si osservano ora fra Cetemps e Preturo, ma questa è una mera illazione.

Iniziamo da qualche dato numerico (medie mensili):



Mel Avezzano
massime -0.7 1.5
minime -7.9 -8.2
medie -4.3 -3.3



Ora le mediane:



Mel Avezzano
massime 0 1.5
minime -8.0 -5.0
medie -3.0 -1.0



Per esserci oltre 4° di differenza di latitudine, direi che non c'è decisamente male.

Adesso vediamo i valori minimi assoluti



Mel Avezzano
massime -10.0 -10.5
minime -20.0 -26.0
medie -15.0 -17.3


Anche qui direi decisamente non male. Per quanto ne so la minima assoluta di Tarvisio del gennaio 1985 è stata circa -23/-24, Avezzano ha sicuramente offerto una performance di riguardo.

E adesso i massimi assoluti:



Mel Avezzano
massime 5.0 13.5
minime 1.0 2.0
medie 3.0 7.8


Il mio parere è che con le misure prese in sito altrettanto urbano ma a fondovalle anziché sul colle (ad esempio al lato della strada provinciale che attraversa Mel "bassa"), Mel avrebbe fatto forse 1.5°C in meno di quel che ha fatto di media delle minime, ma non sono tanto convinto che avrebbe toccato i -26. Forse si poteva arrivare a -23 il giorno 11, ma penso non tanto più giù.

Ora qualche grafico. Questi mostrano che in occasione della famosa e terribile ondata di gelo, la discesa delle temperature fu nettamente disturbata da qualche fattore in entrambi i siti.

http://www.postimage.org/Pq1KYwd0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1KYwd0)

http://www.postimage.org/aV1kxCf9.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1kxCf9)

http://www.postimage.org/aV1ky2GJ.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1ky2GJ)


Ci dovremmo chiedere che minime si sarebbero verificate in Italia senza nuvole. Forse non ci sarebbe stato l'albedo per buttare giù un ulteriore paio di gradi, ma forse il maggior irraggiamento a cielo sereno ne avrebbe buttati giù di più, chissà...

Purtroppo non ho salvato il file con i dati dell'intero anno ma solo quelli di gennaio; mi ero preso la briga anche di confrontare le medie mensili e la media annua complessiva, che a Mel risultava inferiore di appena 0.8°C, sempre con 4° di vantaggio di latitudine...

Se a qualcuno interessano i dati "grezzi" giornalieri, eccoli qui sotto.



+-------------------------------------------------------------+
| data maxav maxmel minav minmel medav medmel |
|-------------------------------------------------------------|
1. | 01/01/85 4.0 -1.0 -8.0 -9.0 -2.0 -5.0 |
2. | 02/01/85 -1.0 -4.0 -7.0 -10.0 -4.0 -7.0 |
3. | 03/01/85 -3.5 -1.0 -10.5 -10.0 -7.0 -5.5 |
4. | 04/01/85 -2.0 -4.0 -13.0 -13.0 -7.5 -8.5 |
5. | 05/01/85 1.5 -2.0 -8.0 -9.0 -3.3 -5.5 |
|-------------------------------------------------------------|
6. | 06/01/85 -6.0 -9.0 -10.0 -17.0 -8.0 -13.0 |
7. | 07/01/85 -6.0 -10.0 -18.0 -20.0 -12.0 -15.0 |
8. | 08/01/85 -8.0 -10.0 -19.0 -20.0 -13.5 -15.0 |
9. | 09/01/85 -6.0 -6.0 -15.0 -14.0 -10.5 -10.0 |
10. | 10/01/85 -4.5 -8.0 -19.0 -15.0 -11.8 -11.5 |
|-------------------------------------------------------------|
11. | 11/01/85 -7.5 -8.0 -26.0 -17.0 -16.8 -12.5 |
12. | 12/01/85 -10.5 -6.0 -24.0 -17.0 -17.3 -11.5 |
13. | 13/01/85 -6.0 -5.0 -20.0 -14.0 -13.0 -9.5 |
14. | 14/01/85 -3.0 -2.0 -10.0 -8.0 -6.5 -5.0 |
15. | 15/01/85 1.0 -1.0 -4.0 -5.0 -1.5 -3.0 |
|-------------------------------------------------------------|
16. | 16/01/85 2.0 2.0 -3.0 -1.0 -0.5 0.5 |
17. | 17/01/85 4.5 5.0 -3.0 0.0 0.8 2.5 |
18. | 18/01/85 1.5 3.0 -3.0 -1.0 -0.8 1.0 |
19. | 19/01/85 6.5 3.0 -3.0 -2.0 1.8 0.5 |
20. | 20/01/85 6.5 5.0 -3.0 -4.0 1.8 0.5 |
|-------------------------------------------------------------|
21. | 21/01/85 0.0 5.0 -2.0 0.0 -1.0 2.5 |
22. | 22/01/85 13.0 4.0 -2.0 0.0 5.5 2.0 |
23. | 23/01/85 13.5 3.0 2.0 0.0 7.8 1.5 |
24. | 24/01/85 10.5 5.0 -2.0 1.0 4.3 3.0 |
25. | 25/01/85 8.0 2.0 -5.0 -5.0 1.5 -1.5 |
|-------------------------------------------------------------|
26. | 26/01/85 3.0 0.0 -5.0 -6.0 -1.0 -3.0 |
27. | 27/01/85 4.0 4.0 1.0 -3.0 2.5 0.5 |
28. | 28/01/85 7.5 4.0 -2.0 -4.0 2.8 0.0 |
29. | 29/01/85 4.0 5.0 -2.0 -4.0 1.0 0.5 |
30. | 30/01/85 8.5 3.0 -6.0 -9.0 1.3 -3.0 |
|-------------------------------------------------------------|
31. | 31/01/85 11.0 3.0 -4.0 -8.0 3.5 -2.5 |
+-------------------------------------------------------------+

[brizio700]

Jazz,
ottima analisi come sempre.
Ormai si va chiaramente delineando il fatto che l'abruzzo interno sia climaticamente accostabile ad una zona alpina.

Un termometro non schermato, in ombra di un edificio, rispetto ad uno schermato da schermo Solare ha:
- Minime più in caso di inversione termica
- Massime più basse con cielo sereno
- Massime più alte con cielo coperto in assenza di precipitazione.

[Jazz]

Devo correggere un mio errore nel mio precedente post. :muro

Dove dico che i -23 potrebbero essere stati toccati l'11 (quando in effetti c'è stato -17) dico assai male. Il giorno 8 o il 9 in piano a fondovalle si potrebbero essere toccati i -23 se sono buoni i -20 presi sul colle. Certo non l'11 con -17. :scicomeno

Sarebbe interessante sapere che data porta il mitico -30 di Feltre-Celarda, se è del 9 o dell'8 può starci anche un -23 in piano a Mel, anche qualcosa meno. Devo informarmi. :|

Circa il termometro, più che in ombra, mi è stato detto che era su una parete nord, per cui certo era in ombra all'ora della massima ma non ci stava sempre.

Da notare che con quei termometri a mercurio ci sono significativi problemi di scala, con errore di misurazione per fattori di scala inoltre non costanti su tutto il range di temperatura.

Ma un meteoappassionato una volta faceva quel che poteva...

Io ne ho una mezza dozzina, e in media in condizioni di sereno asciutto invernale, rispetto alla loro scala mi ciccano la minima di -1°C (confronto al sensore Oregon in schermo Davis passivo). Mentre con pioggia, nebbia o nevicate c'era solo l'errore di scala, mediamente -0.3°C. Lavorandoci un po' e studiando un po' l'errore si può fare abbastanza meglio.

In media direi -0.5/-0.8 di errore di schermatura e -0.2/-0.4 di scala. Ma l'errore di scala è molto variabile, in alcuni contesti si hanno anche sovrastime nette. Per cui conviene fare medie e badare poco ai singoli valori.

Circa le temperature della montagna abruzzese, direi che non c'è dubbio, proprio non ce dubbio che in piano si raggiungono e superano i valori delle valle alpine ad altitudini paragonabili e superiori.

Ci vorrà tempo per affinare le analisi, puntualizzare in quali condizioni e contesti si sta sotto, in quali sopra, in quali alla pari, ma non c'è dubbio che le potenzialità ci sono e si manifestano.

Con, non mi stancherò mai di ripeterlo, 4 gradi di svantaggio di latitudine, che non sono proprio pochi. :teacher

[lorenzofiori]

Con l'aggiornamento di fine Aprile Tagliacozzo stacca tutti con una media annuale di 3.9°C seguita da Belluno con 5°C e Ponte con 5.3°C.

Tagliacozzo (750m) batte persino Rocca di Cambio (1440m) che si attesta ad un valore di 4.7°C...
per Tagliacozzo oltre alle minime basse ci sono anche a suo favore massime non troppo elevate.

La media di Tagliacozzo da me calcolata in base ai dati fa però 4,35°C e non 3,9°C...come mai?

[Umbrella]

Con l'aggiornamento di fine Aprile Tagliacozzo stacca tutti con una media annuale di 3.9°C seguita da Belluno con 5°C e Ponte con 5.3°C.

Tagliacozzo (750m) batte persino Rocca di Cambio (1440m) che si attesta ad un valore di 4.7°C...
per Tagliacozzo oltre alle minime basse ci sono anche a suo favore massime non troppo elevate.

La media di Tagliacozzo da me calcolata in base ai dati fa però 4,35°C e non 3,9°C...come mai?Cioè scusa... Media annuale??? 3.9°C.. Sei sicuro?... guarda che d'estate fa molto caldo.. Senza fare polemiche...Fa più freddo a tagliacozzo che a mosca? :santa

[Jazz]

Credo che intenda la media dal 1° gennaio.

Da me, per ora 5°C secchi, ho fatto un po' di conti e ho concluso che se i mesi da maggio a settembre compresi saranno in media climatica degli ultimi 20 anni per la mia altitudine, zona, e livello di pendio, dovrei chiudere con media annua dal 1° ottobre 2007 al 30 settembre 2008 di 10.0°C (stima del tutto ipotetica e densa di assunti discutibili, ovviamente).

Purtroppo manca lo smiley del vomitare...

Non ho dati aggiornatissimi a portata di mano, ma la media in corso di Tagliacozzo è paragonabile a un fondovalle alpino freddino ma non irresistibile come Agordo (578 slm) (http://www.arpa.veneto.it/upload_teolo/dati_rete/staz_19.html).

Vediamo poi come va il resto dell'anno. Ma Tagliacozzo può stare anche sotto i 9°C (forse non quest'anno, vedremo).

Invece noto sempre più che le stazioni in pendio lì non sembrano proprio un granché. Mi pare che da quelle parti sia veramente cruciale l'orografia, perché la libera atmosfera - febbraio a parte - passa quel che passa.

[Jazz]

La media di Tagliacozzo da me calcolata in base ai dati fa però 4,35°C e non 3,9°C...come mai?

Come hai fatto il conto?

Ci sono diverse possibilità.

Una è avere accesso ai dati a intervalli di tempo regolari come li rileva la stazione (5 minuti? 10 minuti? 15 minuti?)

In quel caso si sommano tutte le temperature e si divide per numero di addendi.

Un'altra è avere le medie giornaliere come emesse dal software. Anche in quel caso grazie a una pregevole proprietà della media (la media totale è uguale alla media delle medie), basta sommare le medie e dividere per in numero di addendi.

La cosa si complica nel terzo caso, se hai solo le medie mensili. In questo caso, devi ponderare la media di ciascun mese per il numero di giorni di quel mese, e poi dividere la somma ponderata per il numero totale di giorni.

Cioè se fai il conto oggi, maggio va moltiplicato per 2/31.

Per cui ((media gennaio*giorni gennaio)+(media feb*giorni feb) ... (media maggio*giorni maggio)) / (numero totale giorni effettivamente misurati).

Detto questo, a me è successo in dicembre di trovarmi con 0.36°C di differenza fra la media integrale calcolata con i dati a step di 15 minuti (-0.06) e la media derivata dalla media delle medie giornaliere (+0.3), e non capisco ancora che cosa sia successo. :|

[Jazz]

La media di Tagliacozzo da me calcolata in base ai dati fa però 4,35°C e non 3,9°C...come mai?

Cacchio, è vero, c'è qualcosa di strano:

Questo è il NOAA di Taglia prelevato alle 14.00 di oggi 2 maggio 08:



MEAN DEG DEG WIND SPEED DOM MEAN MEAN
MON TEMP HIGH DATE LOW DATE DAYS DAYS RAIN AVG HI DATE DIR BAROM HUM
---------------------------------------------------------------------------------------
1 2.1 14.4 20/1/08 -10.4 2/1/08 1925 0 76.0 2 41 23/1/08 W 1016 74
2 2.0 19.3 24/2/08 -14.6 18/2/08 1789 0 49.0 4 32 16/2/08 W 1021 64
3 4.7 20.0 2/3/08 -4.6 26/3/08 1741 0 190.0 3 27 23/3/08 W 1009 75
4 8.6 21.0 20/4/08 -4.5 6/4/08 1345 0 97.1 4 35 18/4/08 ESE 1012 61
5 10.2 20.6 1/5/08 0.3 1/5/08 85 0 0.0 4 20 1/5/08 W 1016 64
---------------------------------------------------------------------------------------
TOT 3.9 21.0 20/4/08 -14.6 18/2/08 6893 0 412.1 3 41 23/1/08 W 1015 69



è questo è il calcolo della media col suo risultato:



. display ((2.1*31)+(2.0*29)+(4.7*31)+(8.6*30)+(10.2*2)) / (31+29+31+30+2)

4.4487805



:| :| :| :| :| :|

Bisogna vedere un po' che problema c'è, magari prelevando i dati sub-orari e ricalcolando la media con quelli (che poi a mio avviso è quella che fa testo). :teacher

[lorenzofiori]

Semplificando le cose, poichè i mesi sono tutti uguali (30 giorni circa) ho fatto per Tagliacozzo banalmente la media delle medie e fa 4,35°C escludendo questi primi due giorni di Maggio....
3,9°C sarebbe stato un pò bassino....

[kima]

Semplificando le cose, poichè i mesi sono tutti uguali (30 giorni circa) ho fatto per Tagliacozzo banalmente la media delle medie e fa 4,35°C escludendo questi primi due giorni di Maggio....
3,9°C sarebbe stato un pò bassino....

E già, mica me ne ero accorto... Dal 1 gennaio al 30 aprile viene 4.35C (ugualmente strepitoso) anzichè i 3.9, o forse 3.8, mi pare, che segnava due giorni fa il noaa....
Il conto che c'è dietro è del tutto banale, andando a sommare delle medie integrali calcolate su intervalli di tempo uguiali, un mese, e dividendo per il numero di intervalli.
Questo criterio (dal 01/01 al 30/04) a ponte dà infatti il valore di 5.225, che corrisponde al noaa (5.3 ad oggi 2 maggio, considerato che questi due gg del mese stanno sugli 11C di media).
Idem per Az est, dove si ottiene 5.475, e per Cirvoi dove si ha 4.925, tutti valori coerenti col noaa.
Non capisco cosa possa essere successo :|

[lorenzofiori]

Ma non è la prima volta che mi capita di rilevare errori nei calcoli delle medie.....

[Jazz]

Non so se vi ho già segnalato questa pagina

http://www.castionmeteo.it/analisi/analisi.htm

dove dalle 9.40 di ogni giorno (dipendentemente dall'aggiornamento dei dati da parte dell'Arpav: il programma tenta alle 9.40 e poi ci riprova ogni 3 ore finché non trova che l'Arpav ha aggionato le minime) si può seguire come vanno le minime nel Veneto).

Tornando alle medie, dicevo sopra che è successo anche a me a dicembre 2007.

Un inconveniente che mi era capitato è l'aver modificato inavvertitamente il database timer, spostandolo da 15 minuti a 1 ora per una decina di giorni.

Non so se questo possa incidere, cioè non so se sia questa la causa del problema.

[Jazz]

E già, mica me ne ero accorto... Dal 1 gennaio al 30 aprile viene 4.35C (ugualmente strepitoso) anzichè i 3.9, o forse 3.8, mi pare, che segnava due giorni fa il noaa....
Il conto che c'è dietro è del tutto banale, andando a sommare delle medie integrali calcolate su intervalli di tempo uguiali, un mese, e dividendo per il numero di intervalli.
Questo criterio (dal 01/01 al 30/04) a ponte dà infatti il valore di 5.225, che corrisponde al noaa (5.3 ad oggi 2 maggio, considerato che questi due gg del mese stanno sugli 11C di media).
Idem per Az est, dove si ottiene 5.475, e per Cirvoi dove si ha 4.925, tutti valori coerenti col noaa.
Non capisco cosa possa essere successo :|

Proposta: preleva i dati sub-orari e calcola la media da quelli.

So che con excel non è per niente comodo: se vuoi zippali e mandameli, ho già il programma che importa in Stata il dbase di VWS, fa le medie giornaliere e mensili e un sacco di altre statistichine.

Massime e minime vengono rispettivamente sottostimate e sovrasimate di qualche decimo rispetto a massime e minime assolute, ma le medie sono ben attendibili se lo step è almeno 15 minuti o meno.


Nel mio caso, a ogni modo, la media dei dati suborari era -0.1 e quella che si otteneva dalla media delle medie giornaliere era +0.3.

Io userei quella del database del programma come media di riferimento.

[Jazz]

E' con la morte nel cuore che mi accingo ad annunciare un fatto terribile e luttuoso, che non può che incupire tutti noi e farci sospirare con un groppo in gola.

Il fatto è già stato segnalato nel tread Monitoraggio sperimentale dei punti più freddi del Triveneto del forum di Meteotriveneto.

Si tratta di questo: il datalogger al Lago di Fosses (circa 2100 metri slm sopra Cortina) è andato in malora e i dati dell'inverno sono persi.

Per fortuna ce ne sono altri in giro, che ci delizieranno con tutti i loro bei -30 e passa...

Ma il Lago, sull'altopiano Sennes-Fosses al confine tra BL e BZ, prometteva molto bene, una decina di minime inferiori a -30 e una minima assoluta di -38 nel'inverno 2006.

Peccato :/

[Umbrella]

Madonna... Chissà che mi stavo a pensà..sgratt sgratt

[ChietiMeteo]

E' con la morte nel cuore che mi accingo ad annunciare un fatto terribile e luttuoso, che non può che incupire tutti noi e farci sospirare con un groppo in gola.

Il fatto è già stato segnalato nel tread Monitoraggio sperimentale dei punti più freddi del Triveneto del forum di Meteotriveneto.

Si tratta di questo: il datalogger al Lago di Fosses (circa 2100 metri slm sopra Cortina) è andato in malora e i dati dell'inverno sono persi.

Per fortuna ce ne sono altri in giro, che ci delizieranno con tutti i loro bei -30 e passa...

Ma il Lago, sull'altopiano Sennes-Fosses al confine tra BL e BZ, prometteva molto bene, una decina di minime inferiori a -30 e una minima assoluta di -38 nel'inverno 2006.

Peccato :/

:muro :muro che peccato..località fantantastiche li'

[Jazz]

Madonna... Chissà che mi stavo a pensà..sgratt sgratt

:lurk

In effetti ho un po' drammatizzato, ma obiettivamente il Lago di Fosses, penso specialmente in virtù dell'altitudine, è una delle sinkhole più potenti delle Alpi, poco da invidiare alle più terribili conche slovene, austriache ecc.

:muro :muro :muro

Per fortuna ci sono ancora alcuni siti da 1700 a 1900 e passa metri con datalogger attivo e i dati da scaricare (incrociamo le dita).

[Jazz]

Kima, devo correggere un mio precedente post: se volete che dia un'occhiata alle medie mensili e alla media complessiva dei dati sub-orari di Tagliacozzo, il file che mi serve non ' dbase.csv ma 2008dbase.csv.

Preferibilmente zippato o rarato, perché non ho l'adsl e a scaricare 3.6 mega ci sto un bel po' di tempo.


Ho provato a vedere nel mio se si verificano sorprese.

Questo è il NOAA dell'anno:



YEARLY CLIMATOLOGICAL SUMMARY FOR 2008
HEAT COOL
MEAN DEG DEG WIND SPEED DOM MEAN MEAN
MON TEMP HIGH DATE LOW DATE DAYS DAYS RAIN AVG HI DATE DIR BAROM HUM
---------------------------------------------------------------------------------------
1 2.0 17.8 27/1/08 -8.2 2/1/08 2014 0 157.5 1 38 13/1/08 SE1018.3 64
2 2.8 15.7 24/2/08 -6.9 18/2/08 1863 0 51.3 1 40 7/2/08 ESE1022.1 47
3 5.6 22.8 2/3/08 -4.7 26/3/08 1928 0 61.1 3 47 4/3/08 SE1003.6 47
4 9.3 19.6 23/4/08 0.9 3/4/08 1749 0 165.8 4 44 2/4/08 SE1007.5 48
5 11.2 20.0 2/5/08 4.2 2/5/08 110 0 7.3 4 25 2/5/08 SE1014.4 53
---------------------------------------------------------------------------------------
TOT 5.0 22.8 2/3/08 -8.2 2/1/08 7664 0 443.1 2 47 4/3/08 SE1012.9 52

HEAT BASE: 68.0
COOL BASE: 68.0


Importato il 2008dbase, ho calcolato le medie giornaliere, e poi le medie mensili a partire dalle medie giornaliere:



mese | mean
---------+----------
1 | 2.0
2 | 2.8
3 | 5.6
4 | 9.3
5 | 11.2
---------+----------
Total | 5.0
--------------------



Se invece calcolo le medie mensili a partire dai dati suborari senza "collassarli" (il comando del programma si chiama così, "collapse") in medie giornaliere, viene così:



mese | mean
---------+----------
1 | 2.0
2 | 2.8
3 | 5.6
4 | 9.3
5 | 11.2
---------+----------
Total | 5.0
--------------------


...che mi sembra ancora uguale.

Suggerisco di controllare. Magari se ci sono differenze in realtà ne sappiamo tanto quanto prima, nel senso che non abbiamo capito cosa origina il problema. Ma intanto sappiamo che il problema c'è...

Ragazzi che schifo gennaio e febbraio, quest'anno se non mi capita un'estate fantasmagorica vado proprio sopra 10°C :morto

[Umbrella]

Si scherzavo.. :tie Cmq sono stato spesso a Canazei e cmq nel trentino alto adige... Mo sarà che avevo bevuto la grappa, ma io una sera ho letto -30 di fronte all'hotel bellavista :fame

[kima]

Kima, devo correggere un mio precedente post: se volete che dia un'occhiata alle medie mensili e alla media complessiva dei dati sub-orari di Tagliacozzo, il file che mi serve non ' dbase.csv ma 2008dbase.csv.

Preferibilmente zippato o rarato, perché non ho l'adsl e a scaricare 3.6 mega ci sto un bel po' di tempo.


Ho provato a vedere nel mio se si verificano sorprese.

Questo è il NOAA dell'anno:



YEARLY CLIMATOLOGICAL SUMMARY FOR 2008
HEAT COOL
MEAN DEG DEG WIND SPEED DOM MEAN MEAN
MON TEMP HIGH DATE LOW DATE DAYS DAYS RAIN AVG HI DATE DIR BAROM HUM
---------------------------------------------------------------------------------------
1 2.0 17.8 27/1/08 -8.2 2/1/08 2014 0 157.5 1 38 13/1/08 SE1018.3 64
2 2.8 15.7 24/2/08 -6.9 18/2/08 1863 0 51.3 1 40 7/2/08 ESE1022.1 47
3 5.6 22.8 2/3/08 -4.7 26/3/08 1928 0 61.1 3 47 4/3/08 SE1003.6 47
4 9.3 19.6 23/4/08 0.9 3/4/08 1749 0 165.8 4 44 2/4/08 SE1007.5 48
5 11.2 20.0 2/5/08 4.2 2/5/08 110 0 7.3 4 25 2/5/08 SE1014.4 53
---------------------------------------------------------------------------------------
TOT 5.0 22.8 2/3/08 -8.2 2/1/08 7664 0 443.1 2 47 4/3/08 SE1012.9 52

HEAT BASE: 68.0
COOL BASE: 68.0


Importato il 2008dbase, ho calcolato le medie giornaliere, e poi le medie mensili a partire dalle medie giornaliere:



mese | mean
---------+----------
1 | 2.0
2 | 2.8
3 | 5.6
4 | 9.3
5 | 11.2
---------+----------
Total | 5.0
--------------------



Se invece calcolo le medie mensili a partire dai dati suborari senza "collassarli" (il comando del programma si chiama così, "collapse") in medie giornaliere, viene così:



mese | mean
---------+----------
1 | 2.0
2 | 2.8
3 | 5.6
4 | 9.3
5 | 11.2
---------+----------
Total | 5.0
--------------------


...che mi sembra ancora uguale.

Suggerisco di controllare. Magari se ci sono differenze in realtà ne sappiamo tanto quanto prima, nel senso che non abbiamo capito cosa origina il problema. Ma intanto sappiamo che il problema c'è...

Ragazzi che schifo gennaio e febbraio, quest'anno se non mi capita un'estate fantasmagorica vado proprio sopra 10°C :morto

Jazz purtroppo io non dispongo di quei numeri, prova a chidere a Brizio.

Ti capisco per il rammarico di Fosses :muro
Quel tipo di monitoraggio non è affatto semplice ed è estremamente importante data la particolarità del posto, quindi perdere dati storici equivale ad aver bruciato la memoria di eventi passati e mai più ripetibili (è un pò come dar fuoco al proprio album di nozze, oppure alle foto di infanzia del proprio figlio :muro )

Ma che ne è stato del datalogger? S'è rotto, l'hanno rubato?

[Jazz]

Jazz purtroppo io non dispongo di quei numeri, prova a chidere a Brizio.

Ti capisco per il rammarico di Fosses :muro
Quel tipo di monitoraggio non è affatto semplice ed è estremamente importante data la particolarità del posto, quindi perdere dati storici equivale ad aver bruciato la memoria di eventi passati e mai più ripetibili (è un pò come dar fuoco al proprio album di nozze, oppure alle foto di infanzia del proprio figlio :muro )

Ma che ne è stato del datalogger? S'è rotto, l'hanno rubato?

Parole testuali di Bruno, che per ora sono tutto ciò che so:

"Approfitto per comunicarvi una brutta notizia: abbiamo perso tutti i dati dell'inverno del Lago di Fosses!
Lassù ci andiamo di solito a fine stagione e le altre due volte (2006 e 2007) abbiamo sempre puntualmente ritrovato e scaricato oltre 20000 dati di temperatura (uno ogni 15 minuti) ed altrettanti di umidità relativa misurati dal data-logger. Stavolta invece qualcosa è andato storto ed lo strumento si è incasinato chissà quando." (http://forum.meteotriveneto.it/viewtopic.php?p=317373#p317373).

Dubito che sia stato danneggiato dal freddo, infatti nel ben più freddo inverno 2005-2006 con minime fino a -38°C non ci fu problema. :|

Circa i dati ho già chiesto a Brizio i sub-orari dei mesi invernali di Tagliacozzo e Ponte S.Giovanni per farci un grafico come questo (e qualche altro confronto):

http://www.cirvoi.altervista.org/meteo/studi/mar08cirvoilimana_file/medie_orarie.png

Se qualcuno volesse/potesse risparmiargli il viaggio fino a Ponte... ;)

L'idea di base, a parte farci qualche statistica extra e un'analisina dettagliata per il sito caputfrigoris, è provare a ricavare le medie giornaliere dai dati suborari. Se non quadrano col noaa c'è indizio che qualcosa non va.

Ma capire che cos'è che non va è un altro paio di maniche.

:muro

[Jazz]

Si scherzavo.. :tie Cmq sono stato spesso a Canazei e cmq nel trentino alto adige... Mo sarà che avevo bevuto la grappa, ma io una sera ho letto -30 di fronte all'hotel bellavista :fame

Se era a Canazei paese, mi sa che era proprio effetto della grappa: l'altitudine è buona, il fondovalle è relativamente piano, ma non so per che ragione, quello non è un posto freddo. Medie OK ma minime raramente un granché (per l'altitudine) in Val di Fiemme e Fassa. Sono posti normali, medi.

Vedrete che Predazzo in Val di Fiemme, quando sarà attiva, a 1000 metri avrà minime superiori al fondovalle aquilano e marsicano almeno 6-7 mesi l'anno

Bello freddo è, in Val di Fassa, Campestrin. Credo anche che scendendo a valle di Canazei, verso Pozza di Fassa, in quei bei piani con modesto pendio si possano toccare belle minime, ma il passaggio tel torrente Avisio esclude fenomeni tipo sinkhole, lì grandi numeri come -32 penso si possano fare solo in invernate eccezionali, quando in giro c'erano ancora i mammuth.

A proposito, ma quello scheletro gigante che c'è al castello spagnolo, sarà veramente un mammuth come dicono Marco e Piergiovanni, o non sarà piuttosto un elefante africano a testimonianza dell'insopportabile calura aquilana? ;) :) :lol

[lorenzofiori]

Scusate, ma la zona di Taglicozzo è una zona boscosa....altrimenti non si spiegano massime così fresche.

[Gelo Marsicano]

Scusate, ma la zona di Taglicozzo è una zona boscosa....altrimenti non si spiegano massime così fresche.

:| Boscosa? Veramente è piuttosto vicina al paese . . . e non mi risultano boschi nelle vicinanze!